各位前辈和梦友谢谢你们来看此贴，这表示你们还是心系清明梦这一群体。
最近我发现一些梦友探讨的问题越来越偏离清明梦的主题，甚至让我觉得在看玄幻小说，大家知道我们的主题思想本来难以让人接受，如果在这样我很担心会被社会排斥，希望蚂蚁与各位前辈以及梦友想想办法，不知道是不是我孤陋寡闻，我看着追梦群里和一些贴子聊的都是修真之类的话题，我怕这样下去会带歪了一些新人，万一以后大家谈起清明梦，被人说成歪门斜道，那后果不堪设想了  

我每次看了也很反感，不去理他们就是了。  

支持，希望吧主整理一下。个人拒绝这些。  

本吧主本着尽量包容的态度来容纳不同宗教或信仰的朋友，因为我有权封号删贴，却无权评断人家的对错。不过来吧的朋友也应该自知一点，不要把自己都没弄懂得东西就大肆推销，即使你确实认为很成熟了，有心助人，也给人家自己选择的机会。
自己相信的东西不要强加给别人，尤其不要用恐怖手段来控人，那样做从科学的角度是邪教性质，从修炼的角度是在修入魔道。
孤帆对本吧贡献热情颇多，嘉奖。  

回复8楼：
吧主点名表扬，俺美的鼻涕冒泡泡\^O^/。。。
原先在追梦一族群里有个大神，昵称是不知哪国文字，俺们叫他“乱码”，我一上线就看到他在教一个新手打坐，说什么狮子印，还发手部姿势图片出来，然后新手小白就满口感谢，下线去练了。
我看“乱码”说的有板有眼，心想这应该是个打坐出体的高人，就问他验五张牌的实验做过没。他立即说：“谁像你老是活在自己的幻觉里，我能出体到4维空间，天天和高灵对话，你能吗？”
俺被突如其来的攻击给打懵了，愣了一会儿，想可能是原先教新人入门的时候这高人潜水旁观来的，估计他认为除了打坐出体是真灵魂出体，我那些技术出体是假出体，是幻觉，上来先贬低我一下。
我没管他，说：“就是我原先说的那个扣五张牌，出体去看，回体再对比的实验，你做过没？”
高人说：“出体到物质界是不能动那里的东西的，这个都不懂。”
俺说：“那不翻牌，正着放高处，出体了飞上去看。”
他说：“我家没扑克。”
我说：“那就写字的纸，多写几张，也能代替。”
他说：“出体后看东西都是透明的，你让我怎么看？”
群里就有人说：“那怎么看东西啊？”
他说：“就像照X光，看到的都是框架。”
我说：“那总有能不透的吧，什么不透明你弄在纸上验证。”
那高人就说：“跟你这种没真正出体过的讲不明白。”
群里人就说：“算了，观点不同，谁都别吵了。”
我说：“我没吵，我只要一个实证，证明他能出体到真实世界。我承认我出体是幻觉。”
高人说：“我给你个实证，让你梦里出现一个数字，第二天咱们验证。”
群里冒出个昵称“裸沙”的小菜菜，说“给我验证吧。”
高人说：“把地址，你的照片，和你家附近的照片发上来。”
裸沙开始打地址，发图片。
我手机群聊，看不到图片。我就说：“河北定州长安客车厂北边的小区，你自己查谷歌地图。照片我空间有。”
高人说，谷歌地图我不会用。
群里有人好像说什么事了，我忘了，高人就笑话他是“农民。”我心说，你还不如农民呢，不会用谷歌地图，逻辑思维还那么差，连个扑克牌实验都不知道变通。
裸沙说：“我要你给我梦里出现7这个数字，比如七个气球也行。”
高人说：“我今晚就去。”
群里有人说，“我知道谁在说谎了。”
裸沙说，我很奇怪你怎样让我梦里出现“7”，是你来告诉我吗？
我说，裸沙你都自我暗示了，说好几遍七，梦里很可能出现。
我说，乱码你来找我，不用太大，100以内的数，让我梦里出现，两位数字。
高人说，我今晚就去，我爸是仙家弟子，派个小鬼去就行。
群里又有人说，“噗。我都笑喷了”
我说，呵呵，我梦里经常打小鬼，你不怕给我打回去啊，换个厉害的来。
然后，高人说：“我去打坐了。”就不说话了。
裸沙说，不知道怎么的，心里发毛，他要说的是真的呢？
我说，裸沙你完了，知道什么叫自我暗示不？你总想着这个，梦里就会出现。
裸沙就说，万一他真派小鬼过来呢？
我说我就不信那个，梦里看到小鬼，我都是揪过来打丫的。
这时，那个自称去打坐了的高人又冒出来，说“不要这样说小鬼，小鬼是我们的朋友。”
我说“它来我梦里捣乱，就是捣乱鬼，不打它干嘛？”
于是高人又沉默了：不聊了，我去打坐。
我们又议论一会儿，高人又上来插嘴，有人问“你不是去打坐了么？”于是高人又走了。
我说，乱码肯定没走，还潜水呢。
裸沙说，如果整夜不睡，他怎么让我梦到7？
我说，活见鬼。
而后大家聊一会儿，散了。
第二天，晚上我去群里喊：“裸沙在不？”
裸沙：“昨晚什么都没发生。连梦都没有。”
我：“我也是，去贴吧看了会儿帖就睡了，没有特别的梦。”我说乱码肯定不敢出来了。
然后我就找乱码，去群成员看，没有。
有人说：群主把他踢了。
这就是我十几天前在群里看到的高人，时间太长了，我按记忆整理的，所以乱码回的一些没有逻辑的话也给自动过滤了。
那高人说他出体看到的是透明的，只有框架，纯粹瞎掰。如果真那样，我说验牌实验，他就不会说什么翻不动牌，家里没扑克之类的借口了，直接说看东西透明，实验没法做就可以，翻不翻牌、家有没有扑克根本没用。只是不知道那家伙在群里呆了多少天，有多少小白小菜被误导了。如果不是我跟他较真，大家还是看不清如此“高人”的真面目。
所以，大家还是多较真吧，不要认为“观点不同而已”就对那些大神睁一只眼闭一只眼，让更多新手受到误导。  

嗯嗯，孤帆的观点真是很有启发，还有这些伪高人，有底气的人是很容易拆穿的。。。呵呵

另外，还是想问问群号，之前一直看到提到过群，但是就是不知道群号呢。。。
想进去一起交流交流。。。。
回复：10楼  

回复：14楼
嗯嗯，很详细，谢谢呀。  

清明梦我倒相信，出体太假了，怎么可能灵魂出体，有的话早就实验验证了，就因为讨论出体的人多了，甚至我都怀疑那些清明梦是不是真的。不过我很好奇，所以试试。  

支持，确实是这样的。
其实贴吧是叫清明梦，群是追梦而不是修炼，就应该以梦为主题。
都是修真啊升仙啊什么实在太深奥了，而且很容易别人觉得我们在搞宗教啊什么的不太利于对清明梦的普及推广
10楼孤帆一点碰到的神棍，我也经常碰到，我是一个原则，较真到底，只要是假大空的神棍我是绝对保持痛打落水狗的姿态，最好是打到退群为止。高人都沉默，黑脸就要我来做了，不为别的，就是净化群里的环境，免得新人一来就被弄得云里雾里的。不作为也是一种纵容。维护贴吧，人人有责吧  

还是要顶一下，要维护贴吧，保持一个清净的地方  

我不知道出体什么感觉也许没立场发表意见，但是我觉着所谓‘出体’就是描述那种状态的一个词语而已。理解为灵魂走出来可以，理解为思维的一种发散方式也可以，理解为大脑与其他频率正在共振也可以，出体它就是一个词汇而已，它只是很白话的字意上是什么东西走出来的感觉，实际可以有各种理解，没所谓较真。

就好像，比如一个朋友昵称是小狗，有人远远喊‘小狗’，他就会下意识回头，这个过程说玄乎唯心点就是语言的咒，说科普点就是大脑通过处理听觉输入而产生的条件反射。

根本没必要跟各门各派啊家人啊科研人啊之类辩论来辩论去非得说清楚黑白，宇宙那么大，所谓真理就是横看成岭侧成峰，远近高低各不同，大家研究方向不同而已。人生短暂，每个人只能按自己的理解走完自己的路而已。成就，境界，这些东西我总觉着根本没有，活个心里过得去足矣。  

不去思考不去研究，盲目的追从盲目的信仰信任，叫做迷信。我们用研究、验证、理智的方式去看待清明梦才有助于清明梦的发展  

只是到底谁能教我怎么做清明梦啊，能给个明确的答案吗，别老用置顶的，怎么看都不知道  

顶孤帆你才是高人  

蚂蚁大大说的泡吧升级法是用来读别人经验的，而不是吐槽用的，而且一些人发的贴我实在无法接受。或者刚进来就怀疑这个怀疑那个的。真的很欠抽呀～  

偶尔去门罗吧看看，就会发现多了许多给我们带来欢乐地高人。今天也有，你去看看吧？一个人说自己去了SY地狱，说SY一次减寿一个月，照那位高人的说法，我们这些爷们没人活得到25岁啊  

好像他说六块九毛，那个人问的是白菜多少钱，确实很欢乐  

鉴于天朝的河蟹猛兽，我同意版主们对这个论坛的定调，就是少谈宗教和怪力乱神的东西，尽量以科学态度对待清明梦这一课题。但是，我也想请大家记住，科学研究清明梦，那不过是几十年的事情，而在科学之前，宗教、巫术、气功以及各种精神修炼体系对清明梦的研究已经有几千年的历史。我们今天研究这个东西，不能无视前人的积累，否则那就是坐拥金山，却去要饭了。至于为什么要研究、练习清明梦，每个人都可以有他自己的动力。但是不可否认的是，清明梦为我们提供了一条通向宇宙和生命真相的道路。科学也好，精神修炼也好，都以此为终极目标。所以，在此我号召大家既不要盲从（对科学的盲从也是一种迷信），也不要轻易的否定。对我们不了解的神秘主义、宗教信仰、精神修炼要有包容的心，要有纯净的好奇心。就像我在与潜意识共舞一文中提到的，你要想真正的控梦，那么你就要抛却一切成见。  

不同的人抱着不同的目的而来，除了侧重心理学研究的，梦修，大多数追求的是感官刺激因为有技巧可寻，更多的人将体验出体和清明梦，在缺乏引导的情况下，很多人会将出体和梦境当做真实，误人子弟是小，就怕心理本来就脆弱的人被梦境和不正确信息误导而情况会变得更糟。希望蚂蚁早日摆脱幻境走的更远我们太需要指导了，不仅仅是技术层面和盲目发展新人

再次重申本人信佛学佛但半个居士的影儿都谈不上，所有在吧里的言论只希望引起相关问题的注意愿此楼不倒  

现在我感觉整个氛围好了很多很多
曾经我刚找到清明梦的群体的时候，大家都说爱丽丝，说出体到物质世界，说穿越说预言说玄幻说修真，基本找不到一个是唯物观点的
现在，战友多了  

确定能活到25岁？  

大量挖坟是作死啊……小心黑屋@陈氏丶莫妮卡  

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