主题:捍卫科学正统，要从反玄学开始回复z371122:它是旋转的。这个只是个符号，真实的样子也不是这样的。
回复z371122:这是道家的一个体系中的一种说法和诠释，但并不是绝对的。这个东西最初描绘的是一种实际存在的东西，是人们观察到的。在不同的层次、角度观察到的也不同。比如，还有黑白鱼独立存在的形式等等。
回复z371122:不完全是这样。阴阳鱼是一种实际存在的东西，是可以被观察到的。
回复z371122:这是在争执什么？我也没说你错啊。只不过就着你们讨论这个关于阴阳鱼的话题，顺便提一下可以从不同角度来看待这个东西，所以情丝的图也不能算错。话又说回来，古代修炼实证的东西，传到后来往往就变成了常人的哲学思想、心灵鸡汤。别把自己的目光局限在书本上看来的那点东西里了。
回复z371122:另外说一句，你说的“道是可以诠释的。但你可以换着法的去诠释（甚至是颠覆性的）来更加接近道。却都不是道。”，并不是“道可道，非常道”这句话的意思。
回复z371122:嗯，这个问题上没有绝对的对错。道可道非常道的意思是，可以言说的道，不是恒常的道。意即真正的大道是不可用语言去解释的。
回复z371122:那是你自己的解读和说法了。原文的意思就是那样的，变成白话就是那个，翻译成英文更是那个，没什么好辩的。我经常说，前人放个屁，后人万卷书，做注解，抠字眼，无限发挥，自圆其说，大体如此。中文本身就模稜两可，古文犹是。佛教的变异，学术界的浮夸，都有植根于此。
回复353877848:嗯，就像那么一句女子与小人难养，到了现代，还有于丹、南怀瑾之流在胡搅蛮缠，东拉西扯，妄图回避事实，给圣人脸上贴金。无聊的很。
回复堕琴:科学的精神尤其体现在对待科学认识范畴之外的事物上。不能证实也不能证伪的东西，科学是不会随便下结论的。那种轻易下结论、扣帽子的做法是中国特色的变异的科学观。玄学里面有糟粕，我们可以去辩论去证明，但是一棒子打死一整个毫不相干的体系，就不是科学的精神了。
回复堕琴:““把不经证明的猜想作为理论，并用阐述事实的语气发表观点；甚至用猜想象征性的证明另一观点”这个说的挺好，但是这不是玄学一家的问题。如果楼主要说的是这个，那么我支持，但是贴子的标题恐怕就不妥了。
回复堕琴:你说玄学这个词可以表示一种思维方式，这是你的个人的定义，不加澄清、注解就随便改换定义，这是非常不严谨的，更不是科学的。你到铁吧发的帖子，上次我已经说过你的这个问题了。不同体系的东西，没有事先定义上的澄清、统一就去胡乱比较，这不是科学。
回复堕琴:我觉得你说的一些东西都是有道理的，但是真的有必要在这个定义的问题上严谨一点，否则会引发歧义的。
回复笑而不语的藏:我的语气有不容置疑吗？莫名其妙。
回复c5524139:也许吧，反正我确实觉得莫名其妙。。。