主题:知梦扳机的作用回复铁吧某位小姑娘，写得多了，就单独开一贴，赚点经验。
先谈几点清明梦的关键因素。
1.意愿
WBTB为什么成功率高一些，除了回笼的原因，关键一点是意愿，半夜闹醒，下床把自己弄清醒，然后再努力搞睡着，这样折腾，是什么？是什么让人不好好睡觉而宁愿折腾，这就是意愿！这个强烈的意愿是提高成功率的重要因素。
以前没有贴吧，所以比较多强调日常的训练，保持强大的清明梦意愿，贯彻到生活中去，有助于长期保证清明梦，现在贴吧起来了，我们可以用泡吧升级代替意愿保持这部分，但是也有很多人不泡贴吧也不练出体，日常的扳机训练更适合这部分人。
知梦扳机的训练，其一就是一个对意愿的保持。
2.验梦
验梦的重要性，不言而喻了，验梦意识可谓清明梦中最重要的意识之一。
日常的扳机训练，我们都是建议疑梦验梦组合训练，培养出验梦意识是日常扳机训练的重点，如果只以为扳机训练是为了在梦中等待某个特定扳机出现，那就理解得太偏颇了。
知梦扳机的训练，其二就是一个对验梦意愿的培养。
3.体质
有的朋友梦中知梦比较难，因为他的梦还不够清晰，梦里的情节很单调，很难知梦，这部分朋友想很快从知梦扳机训练中获得成功，是比较困难的，建议还是记梦以及练习出体先。
日常扳机训练对一些人没有立刻的效果，是可以预见的，没有任何一个方法适合每一个人，分清体质，掌握原理，结合自己的体质对症下药，是梦吧一直强调的。
知梦扳机的训练，其三就是针对一部分知梦体质的人，短期内筑基成功，获得自然的高知梦率，是比较适合这部分人的方法。
4.原理
关于原理部分，我的很多文章都写的很清楚，日有所思夜有所梦，这是很基本的常识，日常的意愿可以带入梦中，疑梦验梦的意识带人梦中，就获得清明梦的机会，这方面已经有非常多的例子。
我的理解，在普通梦中根本没有主控意识，梦中知梦是你潜意识中带上了清明梦意识，从而梦中可能出现相关情节或者意识，从而获得真正知梦的机会。
也就是说，知梦，是靠潜意识中的清明梦意识，将潜意识转化为显意识。
铁吧所说的显意识抬头，是认为那个梦中出现的清明梦意识属于显意识，而我则认为那个意识仍然是潜意识一部分，不是玩家控制的，真正的显意识，是确定是梦并真正获得主控权以后，所以，我认为清明梦不是显意识抬头，而是潜意识中的清明梦意识显现，这个显现可以是自发的，也可以是根据某个扳机出现的念头，仍然属于潜意识的一部分，这个方面的理论分歧，梦友大可以多讨论讨论。
其实，用显意识，潜意识等心理学词汇，描述清明梦是不够准确的，我在控梦篇粉墨登场一讲中讲过自己的见解：
http://tieba.baidu.com/p/1182382819此处就不多说了。
知梦扳机的训练，其四就是对清明梦意识的培养。
5.选择
为什么古今中外，清明梦之大家都会谈到日常的自省，觉知心的培养，这个不是想当然，而是真正的智慧，因为清明梦最终修的是心。
是通过影响睡眠，还是通过改造意识，这是两种不同的清明梦方法，是求速成，还是循序渐进，是求短期，还是求长久，每个人体质不同，想法不同，体会不同，选择也不同，经过几年以后的看法也可能和今天不同。小赋不如记下这段话，等几年后，如果你还在做清明梦，欢迎你回头再谈谈你的理解，相信你到时会有自己的见解。
6.方法
另外一个误解，来自于有的朋友认为日常扳机训练很累，要不停练习。其实非也，扳机训练更多是对初学者意识方面的奠基和培养，当意识建立起来并且发挥作用后，就可以梦练梦，减少甚至停止训练了。
人是活的，扳机训练也是活的，并不要严格按照什么步骤，方法也只是参考，知道原理就可以了；除非是想一举筑基成功从而进行几个星期的意识强化训练，一般情况下的扳机训练是比较轻松的，无非就是想起来就做个验梦而已，对生活并没有多大影响，如果你在做这种练习时，觉得影响到自己的精神状态或者生活状态，那么，请改正或者停止。
7.出体
和贴吧不同，真正的现实生活中，梦中知梦的人或者鬼压床的人，远远多于练习出体的人，大部分人根本不知出体为何物，也不练习清醒入梦。
实际上因为清明梦意识的培养，单用传统的方法，不用贴吧里各种清醒入梦法，就能获得清明梦体验的人有非常多。
清醒入梦是非常非常小众的，而且其对睡眠的影响，必将引起大众质疑，出体的推广要比知梦难得多。
传统的方法，更自然，更适合大众的心理，更容易被接受，影响力更广。在小小的贴吧里，我们要避免一叶障目。
8.推广
梦吧有很多方法都很不错，包括还有很多没有受到重视的方法，扳机训练不过是众多方法中的一种，我从不认为哪个方法就是最好或者唯一之类的，如果真要找一个适合大众推广的方法，我个人认为应该是对睡眠影响较少，成功较快，大众接受度高，对意识层面较有效的方法，诸如YY入梦法，催眠法，以及简单的回笼暗示法，都是很好的，但是一些对睡眠影响较大的方法，比如WBTB，则是不宜推广的，个人看法而已。
回复赋格这种东西…:没说WBTB不是提高清明梦的好方法，而是指推广，如果一个小孩10点睡觉，3点中闹醒，然后下床清醒半小时，然后又睡觉，你觉得父母会怎么看？他们会对清明梦产生什么样的印象？
回复赋格这种东西…:你的意思，是WBTB反而能保证更充足的睡眠？小赋，I赋了u.
我并没有反对主动入梦，你想太多了。这个和风气8杆子打不着吧。
抱歉，楼上的帖子已经拆了，回复也都看到了~
感谢蚂蚁大的点评，咱还是把靠前的位置腾出来让给别人吧~
回复熊猫出在熊身上:谢谢毛茸茸，不过我已经得到回复了，就不参与了吧~反正也不是很关心推广啦，只是喜欢来吧里闲逛打酱油
我这个贴的目的，只是说明一下自己的观点，不负责辩论，我真的没时间，大家可以讨论啊。没说不让讨论，如果对我的观点有质疑，就要我一个个解释，我真的没这个精力，对不起了。
回复追梦蚂蚁:我已经不纠结这个了，（贴都拆了）毕竟每人观点不一样，都是站在自己的立场上说话。。不管出于什么心态都希望蚂蚁大没事能来梦吧多逛逛，抽空回俩新人贴也好啊，从你回来后，梦吧死气沉沉的气氛就改观了
既然提到了铁吧，那我也来凑凑热闹。
蚁大说“知梦，是靠潜意识中的清明梦意识，将潜意识转化为显意识。”如果确实是这样，那么我们在接触清明梦这个概念之前，自发产生的清明梦又如何解释呢？
再说一下铁吧所谓的显意识。首先，潜意识、显意识，这些东西没有太明确的定义。心理学的范畴嘛，本身就不是那么精确。我们说的显意识，其实是借用了这个名字而已。这里我具体解释一下。
科学家们已经发现了乙酰胆碱这种神经递质和清明梦之间的关系。乙酰胆碱，主管的是注意力、学习能力、短期记忆、以及对空间的感知力这些东西。在人刚睡下时，乙酰胆碱含量降到最低，这时候人的意识基本是混沌一片，所以清明梦也就较难发生。慢慢的，睡下一段时间后，乙酰胆碱含量开始恢复，到了快睡醒时就非常多了，这时清明梦发生的机率就增加了。即使没有刻意训练过清明梦的人，如果在他睡下一段时间后，通过加兰他敏等药物人为的提高其体内乙酰胆碱的含量，也会造成清明梦的出现。
我们在铁吧所说的显意识，其实就是指的注意力、学习能力、记忆、对空间的感知力等等这些东西。把他们综合在一起，用一个名词“显意识”去概括。所谓显意识抬头，其实就是说人的这些能力开始恢复。
接着说说我对蚁大此文的一些看法：
文中提到“日有所思夜有所梦，这是很基本的常识”。我认为，这可能恰恰是人们的一个误区。可惜孤帆不在，否则她能够从心理学理论上讲的更详细些。以我的理解，日有所思夜有所梦的说法，其实并不科学，这在当代心理学研究中已经有说法了。梦是基于意象的，即使日有所思，其有所梦的部分，也不是照搬日所思的部分的，两者是不同的体系，用的“语言”都是不一样的。
至于扳机的培养，“想起来就作个验梦而已”，我觉得恐怕过于淡化了。我们算一下就知道了。假设我们白天的时候，平均半小时验一下梦，并且假设这个习惯可以带到梦中，那么这个机率有多大呢？不要忘了，没有人是一整晚八个小时睡眠都在做梦的。确切的讲，前几个小时几乎没什么梦，即使有，时间也很短，以分钟计算。即使到了快速动眼期最长的后期睡眠时，真正超过半小时的连续做梦也非常少。在这样的情况下，以半小时验梦一次的频率，是几乎没有可能验梦的机会的。这是个很简单的算术题。
“真正的现实生活中，梦中知梦的人或者鬼压床的人，远远多于练习出体的人，大部分人根本不知出体为何物，也不练习清醒入梦。”这个我觉得恐怕同样说成“真正的现实生活中，梦中知梦的人或者鬼压床的人，远远多于练习清明梦的人，大部分人根本不知清明梦何物，也不练习梦中知梦。”，不是吗？至于蚁大说的“清醒入梦是非常非常小众的，而且其对睡眠的影响，必将引起大众质疑，出体的推广要比知梦难得多。”，我个人觉得似乎是把“推广”放在了最重要的位置上。当然，你是清明梦吧的灵魂，要这样去界定这个吧的性质和主题自然无可厚非。但是请不要忘了，还有很多朋友并不是冲着“推广清明梦”来这里的，也许他们应该多一些选择。
回复赋格这种东西…:没什么，讨论是无妨的，很多东西，时间一长才知道对错，立贴存照是个好东西。
回复z371122:喝！这口气！懂什么叫探讨、辩论吗？
回复z371122:仁者见仁，智者见智，你看到的是你想看到的东西。
你的意思是，如果不进行主动入梦，就没有人能做到稳定的知梦率么？在此之前，旷宇风，80等人的高知梦率哪里来的，实际上，保持清明梦的意愿，结合回笼暗示模式，就能获得稳定清明梦，而扳机训练是意愿训练的一部分，你认为扳机只看梦中是不是出现了预设的扳机，那是局限的理解。
数据方面，你看本吧的第一次贴就可以了，你可以统计一下，我很欢迎你做这方面的工作。
回复追梦蚂蚁:我觉得，他的意思是说，“能做到”和“适合推广”是两码事。毕竟现在要拿例子的话，蚂蚁大，传统知梦方法能够长期清明的，你能举出两个人，但是如这楼所说的“不适合推广”的方法，能举出的例子是梦吧的十几个加上铁吧的几十个……
回复冉秋:对于不适合推广，我只提到WBTB，至于为什么，我认为对睡眠影响太大，我没有说主动入梦法不适合推广，相反，我提到的YY入梦法，催眠法等都是主动入梦法。
回复追梦蚂蚁:YY入梦法，催眠法，说实在的，在吧里也一年了，没看见几个很成功的，可能是我没留意吧。不过既然这样，我会多加留意并且也做个统计的，谢~
回复彳从:他嫌弃那个还不够精细，又打算做第二次统计了，搞了个表让我给他改
回复追梦蚂蚁:WBTB不适合推广，回笼觉却适合推广，我一直都没搞明白这两者的本质区别在哪里？
回复彳从:其实两者是一回事。WBTB翻译过来就是醒了然后再回去睡，就是回笼觉。只不过用于清明梦时，比较“专业”的人会结合睡眠周期来计算出一个最佳的回笼时间表来而已，但是两者的确是一码事。蚁大在这个问题上一直拒绝承认他搞错了，我们辩论过好多次了，哈哈。
回复彳从:那个backtobed，是英文的说法而已，就是回去睡的意思。比如gotobed，就是去睡觉，也不一定非得有床嘛。英文里没回笼觉这么一个词，所以才搞了WBTB这么一个东西出来，两者的确没区别的。至于是吵醒的还是自然醒，回笼觉也一样呀，谁去再细分－－我今天睡了一个“吵醒式回笼觉”？
WBTB就是用闹钟打乱睡眠，这种方法的确折腾睡眠，没说不让尝试，但是要明白不是所有人都有自制力，有的小孩可能因此睡眠乱套，而且绝大多数人家长也不会赞成，所以有推广难度，我只是对WBTB就事论事，因为WBTB而失眠的案例有很多，每个人体质不同，睡眠不一样。
另外，你喜欢统计，也可以去做个统计，看看多少成功的案例是用闹钟的，多少不是？
回复彳从:摆脱，这个和蚂蚁吧有什么关系，蚂蚁吧只是一个个人贴吧，并没有怎么发展，也不是什么流派代表。
回复z371122:我去，从小学一直借助闹铃才能上学的我，早上听了整整十多年的闹钟！怎么办我要不要去查查心脏！
回复z371122:那我是不是也要来一句，吸D有害是事实，完了我吸了一整年要不要去查查？我只是想说，危害程度有大小，危言耸听可不好。抽烟死的很多，被闹钟闹死的……问谁都会说你在说笑话。走这个极端的，可不是我啊╮(╯_╰)╭
回复z371122:而且重点在于，你找到自己的生物钟后，基本都能摆脱闹钟。通过暗示是可以定时醒的，三次之后很多人就脱离闹钟了。就算我把两者危害等同好不好？三次闹钟的危害，和一天扳三次手指结果撞到电线杠的危害，哪个大？
回复z371122:另外你是清明过的吧？知道掉线的时候，心率是会突然改变的吧？呼吸急促，心跳加快，身体感觉温暖。每天都要改变几次，怕这个还练不练了，直接告诉人放弃清明梦不就好了。双重标准不要太严重！
回复z371122:你离不开闹钟没拦着你去练传统知梦啊，这贴针对的是大部分人的方向，我也没说错吧？
回复z371122:我是不设闹钟也会半夜自己醒的那种，从练习太玄到现在，都没用过一次闹钟。不过我说的例子，是我这一年里所看到的大部分人的事例概括，并不基于我个人的经验。因为我们毕竟都是个例啊
回复z371122:那我现在来和你勇敢地一起正视这个问题，而且把它说严重一点：闹钟引起的心率骤变会导致猝死。那么现在清醒梦醒来和入梦瞬间危险性也很大，请问你要和我一起戒掉它吗？
回复z371122:这不是无视危害，而是你本身就在夸大这个危害。这不是正视的办法。
回复z371122:这不就掉进了你自己说的“因为喜欢就无视”的陷阱了吗？按照你之前的逻辑，你是应该要强烈反对清明梦推广的呀，因为清明掉线比闹钟还难避免。我说了，想练传统知梦你练，没人拦着，至于一辈子三次闹钟的害处你都承受不起，那真的是趁早别练清醒梦了。
回复z371122:你一直在说闹钟的害处，难道咬指就很卫生吗？扳指就不会意外骨折吗？每天念叨就不会在过马路的时候走神吗？我们没人抓住这一点来辩驳，因为这种问题真的没必要纠缠，大家都是有智商的人自己会调整。那么，说闹钟又有什么意思呢？
回复z371122:你还记不记得你之前的论点在哪？被自己绕太远了不记得了的话，恕不奉陪。
回复彳从:学历这个我不予置评，不过我真心觉得，提出论点的人可能有点晕了
其实我一向是什么时候睡醒什么时候开始练习。。。闹钟，我不喜欢那东西。
@彳从你好！我那个帖子貌似找不到了。那段时候冉秋也有一个统计结果。我最近在策划弄一个问卷调查，可以更加全面地了解目前梦修者的现状，以及常用的清醒梦方法。
其实我很希望蚂蚁大可以把追梦蚂蚁吧发展起来，毕竟，两种方法，如果有一种缺少了练习的人，对比数据就永远不完善而且，蚂蚁吧有一群还在等着蚂蚁回去的人……
坟蛋木屋叔！昨天给你的问卷发过去之后就不回我了……还要两个衡量标准我要添加上去的！在这里给你得了……18、梦中清醒度如何？梦境是否清晰，五感是否齐全？19、清醒梦长度如何？
回复彳从:……这个……还是有几个玩得不错的基友在的==当初乌鸦啦卡机机啦~
回复彳从:这位大哥名字起的够冷僻。。。不过你的贴吧发言条理清晰，看你的辩论我觉得很舒服。
回复冉秋:秋秋你举例的两人，乌鸦跟卡机机貌似都是主动入梦党。。