• 主题:知梦扳机的作用
  • 既然提到了铁吧,那我也来凑凑热闹。
    蚁大说“知梦,是靠潜意识中的清明梦意识,将潜意识转化为显意识。”如果确实是这样,那么我们在接触清明梦这个概念之前,自发产生的清明梦又如何解释呢?
    再说一下铁吧所谓的显意识。首先,潜意识、显意识,这些东西没有太明确的定义。心理学的范畴嘛,本身就不是那么精确。我们说的显意识,其实是借用了这个名字而已。这里我具体解释一下。
    科学家们已经发现了乙酰胆碱这种神经递质和清明梦之间的关系。乙酰胆碱,主管的是注意力、学习能力、短期记忆、以及对空间的感知力这些东西。在人刚睡下时,乙酰胆碱含量降到最低,这时候人的意识基本是混沌一片,所以清明梦也就较难发生。慢慢的,睡下一段时间后,乙酰胆碱含量开始恢复,到了快睡醒时就非常多了,这时清明梦发生的机率就增加了。即使没有刻意训练过清明梦的人,如果在他睡下一段时间后,通过加兰他敏等药物人为的提高其体内乙酰胆碱的含量,也会造成清明梦的出现。
    我们在铁吧所说的显意识,其实就是指的注意力、学习能力、记忆、对空间的感知力等等这些东西。把他们综合在一起,用一个名词“显意识”去概括。所谓显意识抬头,其实就是说人的这些能力开始恢复。
    接着说说我对蚁大此文的一些看法:
    文中提到“日有所思夜有所梦,这是很基本的常识”。我认为,这可能恰恰是人们的一个误区。可惜孤帆不在,否则她能够从心理学理论上讲的更详细些。以我的理解,日有所思夜有所梦的说法,其实并不科学,这在当代心理学研究中已经有说法了。梦是基于意象的,即使日有所思,其有所梦的部分,也不是照搬日所思的部分的,两者是不同的体系,用的“语言”都是不一样的。
    至于扳机的培养,“想起来就作个验梦而已”,我觉得恐怕过于淡化了。我们算一下就知道了。假设我们白天的时候,平均半小时验一下梦,并且假设这个习惯可以带到梦中,那么这个机率有多大呢?不要忘了,没有人是一整晚八个小时睡眠都在做梦的。确切的讲,前几个小时几乎没什么梦,即使有,时间也很短,以分钟计算。即使到了快速动眼期最长的后期睡眠时,真正超过半小时的连续做梦也非常少。在这样的情况下,以半小时验梦一次的频率,是几乎没有可能验梦的机会的。这是个很简单的算术题。
    “真正的现实生活中,梦中知梦的人或者鬼压床的人,远远多于练习出体的人,大部分人根本不知出体为何物,也不练习清醒入梦。”这个我觉得恐怕同样说成“真正的现实生活中,梦中知梦的人或者鬼压床的人,远远多于练习清明梦的人,大部分人根本不知清明梦何物,也不练习梦中知梦。”,不是吗?至于蚁大说的“清醒入梦是非常非常小众的,而且其对睡眠的影响,必将引起大众质疑,出体的推广要比知梦难得多。”,我个人觉得似乎是把“推广”放在了最重要的位置上。当然,你是清明梦吧的灵魂,要这样去界定这个吧的性质和主题自然无可厚非。但是请不要忘了,还有很多朋友并不是冲着“推广清明梦”来这里的,也许他们应该多一些选择。  
    回复冉秋:是铁哥晚。我这儿都快晚上十点拉
    回复z371122:喝!这口气!懂什么叫探讨、辩论吗?
    回复z371122:仁者见仁,智者见智,你看到的是你想看到的东西。
    回复追梦蚂蚁:WBTB不适合推广,回笼觉却适合推广,我一直都没搞明白这两者的本质区别在哪里?
    回复彳从:其实两者是一回事。WBTB翻译过来就是醒了然后再回去睡,就是回笼觉。只不过用于清明梦时,比较“专业”的人会结合睡眠周期来计算出一个最佳的回笼时间表来而已,但是两者的确是一码事。蚁大在这个问题上一直拒绝承认他搞错了,我们辩论过好多次了,哈哈。
    回复彳从:那个backtobed,是英文的说法而已,就是回去睡的意思。比如gotobed,就是去睡觉,也不一定非得有床嘛。英文里没回笼觉这么一个词,所以才搞了WBTB这么一个东西出来,两者的确没区别的。至于是吵醒的还是自然醒,回笼觉也一样呀,谁去再细分--我今天睡了一个“吵醒式回笼觉”?
    你这个例子举得不错。我收录了,以后要用到。
    苹果和水果的逻辑没问题,但是WBTB为什么是”苹果”而不是”水果”?我想这才是问题的关键吧?如果已经承认了WBTB是苹果,那么自然没有辩论的必要。但是谁说WBTB一定是苹果呢?如果我今天睡醒一觉,上了个厕所,清醒了会儿,然后回去接着睡。我把这个过程简单的描述为今天WBTB之后如何如何,相信不会有任何人说这不对。因为本来这就是WBTB,回笼觉啊。WBTB的定义就是其字面上的,醒来-然后-再回去睡,这不是回笼觉是什么呢?我觉得我不是那个偷换概念者。  
    蚁大既然觉得我在偷换概念,无异于说我是在狡辩挑衅了。好吧,你的贴子你的地盘,我就不再发言了。