• 主题:实现梦境和现实双向实时交流的方法
  • 暂时简述一下,过阵子再发详细攻略吧。
    首先,利用当今的科技,监控脑电波可以知道受试者是不是处于睡眠状态,这样可以排除受试者作假。
    1.做梦者如何实时从梦境传递信息给现实人员?
    根据梦体呼吸实验,可以得出梦体呼吸和肉体呼吸是一体的结论,(以后我会写一篇详细的梦体呼吸使用报告,此实验可以任意重复,经得起科学界双盲测试),所以做梦者可以通过呼吸来传递信息,比如,知梦后发出三长两短的呼吸,现实人员通过呼吸监测器就能知道此时做梦者知梦了,更复杂的信息可以借鉴摩斯电码的方式,通过呼吸的方式传递。

    2.现实人员如何实时传递信息给做梦者?
    做到这一点,做梦者必须掌握两个技术,“梦屏+视梦听实”。
    在背景声中,做梦者在注视梦屏的情况下,很快进入梦屏成像状态,但是保持耳朵仍然能听到背景声。这就是“视梦听实”,梦体已经进入梦境,但是耳朵仍能接受到现实声音,这种例子不罕见,对于经常做梦屏及半明梦训练的清明梦玩家,几率更高。在这种实验下,做梦者可以通过呼吸给现实人员一个信号,靠此信号现实人员就知道确认做梦者是不是能听到背景声,得到确认后,可以直接对做梦者说话传达信息。

    注:
    以上对受试者的要求还是比较高的,至少要清明梦梦侠级别以上.
    催眠师可以把信息传递给被催眠者,但是被催眠者全程失去主动意识,而清明梦者具有主动意识,所以催眠实验和本实验是两码事。

    民间观落阴可以实现双向实时交流,但是具有观落阴水平的高人太少,不具普遍性,受试者容易作假,其现象暂时无法被科学界接受。  
    第一项比较容易,但也仅限于简单的信号,如果要传回复杂信息,对梦者要求还是比较高的。
    第二项就比较难了,外部传来的信号可能会被扭曲转换成梦者梦境中的一部分,而且信号太强烈会造成惊醒,梦者可能需要长时间的训练才能和外部适应。

    另外我觉得五感都可以用来传递信息,比如视觉,可以在梦者眼前用小手电发摩斯电码,触觉则可以直接在梦者的手心写字。在半明梦状态下,五感还是很灵敏的。  
    传回复杂信息对梦者要求是比较高,需要专门设计一套呼吸码。

    第二项难在进入视梦听实的状态,一旦进入此状态,所听到的信息是很清楚鲜明的,根据我自己的体验,听觉可以一直持续与现实接轨,不会出现扭曲,我常常一边做清明梦,一边听着现实家里人的对话,或外面电视声,或噪杂的吹叶声,真实度我已经验证过,这种情况一般发生比较浅的半明梦。

    其他五感,视觉我觉得是传递不了信息的,触觉应该非常难,一是很难猜出是什么字,二是我觉得用触觉太容易醒了,当然,这方面我还没实验过,实验了才知道。  
    这种半明梦,应该就是仁君所说的双意识焦点出体了,我只经历过几次,确实很神奇。  
    我还在苦苦等待清明梦机会,你们倒好,都成仙了,想做就做,还能完成任务。  
    梦中听到现实一点声音是可以做到的,梦体呼吸更多的介绍一下吧!是不是身体和梦体呼吸频率深度是完全一致的,睡眠时身体呼吸是稳定的,梦体如果跑步的话呼吸频率是否提高,心跳加速吗,如果是,那么身体会出现心跳加速和呼吸变快吗  
    梦体呼吸实验最简单就是憋气实验,看看能不能憋住,建议梦友们有条件就试一试。  
    根据我多次实验结果:梦体和肉体呼吸的频率是完全一致的。

    其实我在做这个实验时,是盼望出现梦体和肉体呼吸频率不一样的现象,因为我认为那将是更惊人的发现,“梦体需要呼吸,而呼吸的频率和肉体不一致”就足以证明梦体是独立于肉体之外的,将是灵体也就是灵魂存在的铁证。

    为此我设计了一些专门的实验,实验过程将贴在博客里,这些实验都证明,梦体和肉体呼吸是完全同步的,所以我认为梦体可以控制鼻息,达到传送信息给现实的目的。  
    回复:6楼
    关于梦体跑步的问题,实际上,无论跑的多快,清明梦里基本上都是气定神闲的,不会累,也不会心跳加速。

    其实这个是一个很好的测试项目,做梦者在知梦后用呼吸给出知梦信号,然后就在梦里跑步,现实人员记录其心跳等体征,几分钟后做梦者醒来描述梦里跑步的细节,一对比就了然了。

    同样的方法,还可以测试做梦者对现实的各种光电刺激,信号等响应的情况。因为现实人员可以知道做梦者是否知梦,而做清明梦者可以自我控制马上醒来,这两点保证了实验的质量,并且实时反馈,这应该是当前梦学临床研究的突破口。  
    夜间思维这本书里提到过清明梦者向现实传递知梦信息的实验,居体如何做的没提。  
    我设想的做法是:先需要设计一个呼吸监测仪器,比如说记录做梦者两次呼气之间的时值,做梦者知梦后,梦里屏息5秒,如果记录仪也出现5秒屏息的记录,说明做梦者成功传递了知梦信息。

    如果想杜绝做梦者作弊的可能性,需要脑电波设备同步监控,确认做梦者的屏息的确是在做梦状态下完成的。  
    蚁大这个想法,可行性很高。不过我有一个新的疑惑,都说梦与现实时间上不同率,可是为什么在梦中可以听到现实说话,那是太接近临界点的关系而使得时间接近同步吗。那这种半清明梦状态就无法在梦中待1天等于现实1小时了吧?  
    以物理时间计算,我认为梦与现实时间是一致的。
    以内心感觉计算,梦和现实是不一致的,梦里时间可以穿越颠倒,一眼万年。  
    ys提出一个很好的现象:
    梦中可以听到现实说话,的确可以作为梦里物理时间和现实一致的一个佐证,至少对半明梦现象是如此的。  
    我以前在公交车上的清明梦中,不但可以听到车内吵杂的声音,而且在梦里推演实际行车路线,醒来时发现,梦里推测的路线和现实中的停靠点精确的一致。  
    前些天,看了盗梦空间,里面以数据化1:20的概念来佐证时间比例。梦中梦还可以延长时限。这样的说法难道仅仅是为了影片合理化吗?还是说有什么特别含义?  
    我以前一直觉得双向交流时可行的。以前出体频繁时候,早上都是被我妈叫醒,基本都是在出体时候被叫,经常我都是出到一半然后听到我妈叫,然后我就直接喊她不要叫了,说我在做梦,然后还可以继续保持出体状态,有时候需要断线黑屏一会,然后还可以继续。

    声音方面肯定是完全可以的,只要耳机或者电脑声音不关睡觉,出体或者做梦时候就可以听到背景声音。完全可以。

    呵呵,以后可以做些试验来看看梦体是否可以带动肉体的声带发出声音。。我觉得通过训练什么肯定可以做到,说梦话时候不就是梦体带动了肉体的声带吗,如果梦是清明梦,那么说梦话不就可以实现双向交流了。。?  
    很空前的想法,说梦话的方式的确具有可行性  
    不建议在坐公交车的时候做清明梦,小心你的钱包。;)  
    梦话(sleeptalking)也译为梦呓,是指睡眠中说话的现象。根据心理学家的研究,梦话根本与作梦无关。因为,几乎所有说梦话的现象,都是在沉睡阶段发生,沉睡阶段是不会作梦的。因此,本词不宜称为梦话,应称为“睡话”才名副其实。梦话的原因,迄今尚不能确知。梦游(sleepwalking)是睡眠中自行下床行动,而后再回床继续睡眠的怪异现象。这现象虽称为梦游,但事实上与作梦无关。因为,根据脑波图的记录,梦游时患者的脑波,正显示在睡眠的阶段3与阶段4;显示正值沉睡的阶段。沉眠阶段是不会作梦的,因此,本词应称“睡中行走”较为符合事实。

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    上面来自百度,好像脑电波显示梦话或梦游都不会发生在做梦阶段。

    不知道清明梦里,有没有特殊的办法打开语言中枢,要能做到这一点,意义将相当重大。  
    我见过做梦说梦话带梦游一起的人而且时间很长
    我感觉,目前最有可能的还是现实向梦境单向实时传递,而梦境向现实提供预演式信息传递。
    现实向梦境单向实时传递:
    实时输入:比如,梦里大脑能获取外界听觉输入(即听觉阀值内的所有频率)(人类无法关闭听觉系统,那是进化的产物)。由于,我们闭上了眼睛,所以切断了外界光信号的全信息输入,只保留了部分光的特性,做梦时作用于眼球运动神经被激活。(胚胎学告知,眼睛是早期神经系统分化出来的)。以及其他感官信号输入都可以实时的。但绝大部分的用于现实输出的运动神经均处于休眠状态。

    实时输出在梦境:1,构建梦境;2,形成梦的主意识;3,其他
    梦境向现实提供预演式信息传递:
    梦的记忆/技能;现实行为的预演;建立特定神经系统联系;情感/认知能力提升等。
    不过,人的潜力无限,希望通过梦的功能可以激发一些特殊功能,是极有可能的。  
    听觉系统的确有点意思,在梦里,常常是默片,心灵感应是语言的主要交流方式,梦耳成了摆设,往往要主动调用,比如大喊,听歌曲等,才能真正把梦耳。

    在沉睡时,我们听不见外面声音,说明听觉系统有部分是不工作了,或者是听觉系统的焦点此时在梦体上。

    但是在浅梦中,我们可以听到外面声音,说明听觉系统会首先醒过来,焦点切换到肉体上。而其他感官的焦点仍然在梦体上,仍然在梦中。  
    同时,我也在思索如何利用现有的媒介导出梦境因为世界上到目前还没有个人梦的视频,除非在虚构的电影里。目前一般大众的普遍手段就是靠记忆描述,进一步的也最多是文字记忆;大家一起想想,如何才能导出你的梦--就像将视频从一台电脑复制到所有能播放的地方??如果能,实现梦与现实双向互动就容易多了  
    楼上提出的实际上是目前科学界的热点topic:神经成像,梦成像
    2008年有日本人在Neuron发表的解梦软件
    http://blog.udn.com/amlink/4566606
    Journalreference:Neuron(DOI:10.1016/j.neuron.2008.11.004)
    2010年加州理工发表在Nature的记梦仪
    http://www.hudong.com/wiki/%E8%AE%B0%E6%A2%A6%E4%BB%AA
    2008年到2010年加大伯克利jackgallant小组发表在nature上的读心术
    http://songshuhui.net/archives/37049
    (Nature),doi:10.1038/nature06713,KendrickN.Kay,JackL.Gallant
    http://news.xinhuanet.com/photo/2010-09/12/c_12543756_3.htm
    这些研究大多发表在顶级刊物,是科学界的皇冠项目,很可惜,中国在这方面落后很多。要实现真正意义上记梦仪,路还遥远,目前科学界的成就不过万里长征第一步。

    清明梦玩家其实可以对梦学研究起很大的帮助作用,因为唯有知梦者才能主动控制梦境,并实时反馈梦境,从这个层面来说,清明梦也是一个很有用很特殊的技能哦,呵呵!  
    不是有一种让盲人眼睛成像的仪器吗?那么梦成像应该也属于这种神经成像吧?所以25楼的说法逻辑上应该是行得通的,只是现在的科学水平嘛。。。  
    我曾经一度幻想将Googleearth中三维地图的所有数据保存在脑子里,这样的话,我到哪儿哪怕在梦里也可以知道身在何处,但由于数据量太大就一直不能如愿。不过通过熟悉俯瞰上班路上300米范围内的所有景象并在脑子里形成映像的练习方法,是有不少收获的,3维虚拟地图与现实经历相结合的立体空间/建筑等环境对构建梦境有质的飞跃。如果大家感兴趣,玩一下。算是现实与梦境的半个互动吧!  
    不错的互动,不过能够做到的人寥寥无几。
    利用显意识注入三维信息量是很难做到的,知道我们为什么在梦中可以出现熟悉的场景建筑吗?那是潜意识在日常生活长期的记忆中刻入脑中的。

    比方所一个画家可以在梦中画出自己所熟悉的场景,但在现实中不可能做到无微不至一样,人在显意识方面的能力毕竟未被开发。

    不过楼上的方法应该对于练习筑梦有很大的帮助。  
    不知道吧主有没有注意到,梦中听到的声音和现实是有时差的,打个比方,不能叫比方,我的体验,睡觉时做梦,这时家里的一个碗从桌上掉下来打碎了,在梦的最后一节会出现一个瓷器打碎的情节,然后听见啪的一声,然后被惊醒,如果梦里和现实的时间是同步的,又不存在预测的问题的话,那么当然是耳朵先听到声音然后被大脑所处理,反馈出一副瓷器打碎的图像或是情节,然后听觉才复苏,传回大脑声音,然后大脑被这个声音惊醒。  
    楼上的体验很好,是有这样的情况,但是和“视梦听实”还是不一样的,视梦听实里不会出现瓷器打碎的图像,而且梦者是听到连续的声音,并且相当肯定是现实的声音,醒来验证没有时差感。  
    大家一起努力  
    回复:22楼
    这个实验及结论似乎还是首次看到。以个人的实际过往经验来看,我很少说梦话,但偶尔也会在梦里紧急情况时喊上一嗓子并随即醒来,但这一嗓子却是现实中身边人可以听到并且与梦中同步的。所以,我此前一直认为梦话是在梦中发生并且其状态与梦中一至的,难道并非如此?  
    回复:17楼
    这个很厉害,希望多多深入研究!  
    找到那种能测梦中呼吸的仪器了。
    http://www.120ent.com/ebh/20101129/495.html
    【便携式睡眠监测仪】
      1、该仪器监测的参数包括:口鼻气流、胸腹呼吸、打鼾声、血氧、心率、病人事件。

      2、记录仪可以方便携带在患者身上,不影响患者行动,患者回家休息时进行监测。

      3、口鼻气流可选用鼻导管式或热敏电阻式传感器测量。

      4、阻抗法从胸腹电极上直接测得胸腹运动。

      5、包裹式血氧探头测量结果准确,最适合长时间血氧监测。

      6、微功耗设计,两节五号电池可持续工作24小时。

      7、大容量闪光存储器,完全满足睡眠呼吸监测的需要。

      8、从记录信息中可得到的患者醒、睡信息,从而获得呼吸紊乱指数。

      9、回放分析软件可安装在医院的微机系统中,不需要添置新设备。

      10、数据可通过互联网传送,实现远程医疗。  
    回复:35楼
    这种情况我也遇见过。就在那一瞬间,在梦中的自己听到外界的声音,心里同时明白这个声音来自现实的电视机,同时这个声音又是梦境中的舞台上的表演者的声音。梦中的舞台上主持人正在介绍歌手。这个声音其实来自现实的电视机,但是恰好和梦结合在一起。  
    回复:26楼
    根据人工神经网络等计算机相关技术,脑科学等制成这种东西,应该不是很困难。这有些像手写识别,语音识别等模式识别技术。这个机器至少要有两个状态,一个清醒,一个做梦。谈后梦者经常把这个机器装在身上,由机器去记录梦者的信号。然后梦者需要自己把梦和清醒的内容分解成比较微细的元素,,然后在机器智能和人的智能的共同作用下,去筛选其中的内容,把每日的记录分类,且对应到机器相关的信号上。在这样反复训练中,机器就会和人达到双向的互动。剩下的问题就是信号的输出的问题,然后把信号输出到屏幕上或音响上,或者回灌到大脑上重现。这个过程就像用计算机建立3d模型一样,需要大量的模型和检测到的信号相互对应。至于检测人的那些信号,就牵扯到那些信号,能够用那些手段检测到且检测到的信号带宽越大则输出的越精确。当然这些东西实际做起来,也是费时费力费财。而且牵扯到伦理,法律,等问题。

    这样的机器做出来后,更吸引人的就是把信号回灌给人,最后,信号以后和光碟一样可以交换,呵呵。没事就进入虚拟境界。但是这个东西,恐怕就和“du贫”没有区别了,成瘾了。

    这样的东西恐怕还需要一段时间的发展。最好先用到心理治疗领域,然后。。。。。。
    目前能做的还是通过定力的训练,用自己的思想解决这一切问题吧。
    诸行无常,不可当真。  
    问题是,只要梦体主动呼吸,就有强烈的醒力出现,两三个呼吸就彻底醒了。从开始呼吸就脱离了情节,梦体和肉体双层感觉,梦体感觉由强变弱,现实感觉由弱变强,勉强撑几秒十几秒也是一直在挣扎在半梦半醒之间,没法做任务。

    盗梦里面用的镇静剂,就是为了防止梦者控制不住而醒来。如果能有类似的药物,还没有副作用就好了。  
    梦体主动呼吸,不一定会招醒力,我经常在梦里调息打坐,有时可以数息数到几百,屏息几秒之类的实验也常做,感觉屏息也不会特别增加醒力。

    采气时,我有时会深呼吸,也不会醒。而且我在收五感后做长呼吸,状态更稳定。  
    这个真的太有思想了,先留个记号,以后成为梦侠的时候琢磨一下  
    第二个,没试过
    我只知道,现实中我的手机闹钟响了,我在梦里会听见,1秒后就拉会现实了
    强大的手机闹钟下我能坚持1秒-.-  
    我曾经有一次和女友在一起,我知道自己在梦里,甚至听的见自己和她说着话。感觉自己像是变成了2个人一样。  
    居然一个月过去了·····
    ·  
    Dr.LaBerge在七十年代已经成功做了这类实验,不是靠呼吸,而是靠被测试者眼珠的动作来实现沟通。人睡着后有两组肌肉捕手睡眠麻痹的影响。一组是胸腔负责呼吸的,一组就是眼睛。梦者通过事先约定的眼球的动作信号和外界取得沟通。这是清明梦科学研究历史上一次革命性的突破。也奠定了LaBerge博士的教主地位。  
    回复44楼:
    打错字了,是“不受睡眠麻痹的控制”  
    这个是深度探讨  
    回复46楼:
    蚁大可以去他们的LucidityInstitute网站去找找看。印象中上面有相关论文。  
    双向实时交流我理解成:同室的同时做梦进行交流,或者你有意进入他(她)的梦中,看看他(她)在做什么梦,结过婚的可以试一试,但是不要想歪了。  
    梦体需要呼吸?捏鼻验梦?  
    好神奇啊!  
    回30楼:你大概小瞧了人脑吧,他绘梦的时间可以提高非常短,也许你的那个梦的片段还不用半秒把你惊醒就相当与没时差了