• 主题:到底怎么才算是出体?
  • 今天和人聊到出体的话题,突然发现了一个问题,那就是梦吧所说的出体到底是什么?
    首先,梦吧给出的定义是“以本地或非本地为起点有起床过程的清明梦,因为酷似灵魂出窍,所以被称作出体”。
    这个定义乍看之下很详细,但是今天在和人讨论的时候,发现这个定义还是颇有漏洞。
    今天本正太就来说说这个出体到底是个什么鬼
    当然了,一家之言,错误是在所难免,如有错误,还请各位多多指教
    那么接下来开始正文吧
    首先,梦吧对于出体大致可以分为清醒入梦、压床转出体和假醒出体这三种手段,曾经也看见过有人说出体这个词影响不怎么好,干脆用清醒入梦来代替比较好。

    那么清醒入梦这个词适合么?
    首先,肯定是不合适的,如果用清醒入梦代替了,那么你让剩下的两个怎么办?
    所谓的清醒入梦,不管是方法如何,大体上是在睡前带着一丝清醒的意识进入梦境,而压床转出体和假醒出体,明显是在睡眠过程中出现的情况,甚至于假醒这种东西基本上发生的时间都是临近起床了

    那么这个出体,到底是啥?
    从前面说的定义里,我们不难看出,出体的定义一定要同时满足两点,第一,在梦中知道自己在做梦,第二,那就是一定有这么一个起床过程。

    试问,如果没有起床过程,没有类似与灵魂起来这一过程,当初怎么还会定名为出体?
    所以要么先是满足第一这个条件再满足第二个人条件,要么就是两个条件几乎同时满足。
    如果仔细看的话,大家会发现梦吧几乎所有的办法都有教你“梦体”如何起床
    先说说压床转出体吧
    牙床,就是你无法行动,无法起床,眼前产生幻觉什么的,具体的压床会出现什么感觉我就不一一赘述了,不懂的可以自行询问度娘
    压床发生之后,基本上大家所能感觉到的都是自己在床上无法起来,按照吧里的方法知梦后梦体再起床,那么着就满足了之前所说的两个条件,也就是出体成功

    这个是最没有什么可以说的
    接下来就是剩下两个了
    先说说假醒吧
    个人认为,严格来说,假醒之后的清明梦,大多数都应该算做梦中知梦而非出体
    现在吧内新手众多,很少有人刚一醒就先验梦的,而假醒后的清明梦,大多是起床后因为做了某些举动,然后大脑突然灵光一闪,开始疑梦验梦,最后判定这是一个清明梦

    乍看之下,这像是出体,因为有了起床的过程,而且也知梦了
    但是个人觉得,这其实应该算是梦中知梦不能算作出体
    因为你起床的时候,并没有显意识的介入,这个起床的过程依旧是跟着潜意识在走,知道自己是在做梦那也是之后的事了,所以严格来说,这个清明梦是没有起床过程的,因为起床过程是发生在普通梦里面的

    但是如果你刚假醒就验梦发现这是在做梦,然后在梦中起床愉快的玩耍,那么这就是出体了
    最后说说争议颇大的出体和清醒入梦的关系
    个人觉得,清醒入梦和出体的关系就是交集关系
    怎么说呢,清醒入梦后,如果梦体出现在床上(不管是不是自己睡的这张床),你又知道自己是在做梦,然后在梦中你起床去玩耍了,那么这就是出体

    如果清醒入梦了,梦体出现的地方不是床上,没有起床的这一过程,哪怕你知道自己在做梦,这都不能算是出体
    所以新人们在判定自己的清明梦是否是出体的时候,可以仔细想想,这个清明梦是否同时满足了刚才说到的两个条件,如果同时满足,或者先有一再有二,那么就算出体

    以上为被人一家之言,如果吧友有自己独到的见解,欢迎讨论~~~  
    瞌睡都写出来了  
    这个词确实不错
    回复神马尊者:谢谢
    谢谢@1138481865@我
    出体梦这个词不是我原创的,我是在石晓蔚的做梦者班里看过他们使用出体梦这个词,用来形容在清明梦里所体会到的出体体验。
    我这篇帖子资料未完善,今日又找到一些清醒入梦与梦中知梦的分别,所以需要修正内文。资料处在:http://www.douban.com/group/topic/9641328/
    修改我原文中的:(梦中知梦:假醒,梦体可以行动,没有被困住,之后识破是梦,转为知梦。)这里刚入梦后迅速出现假醒并能立刻识破(梦者在出现清醒梦之前的快速眼动睡眠在2分钟内),就归入清醒入梦。假醒若不能立即识破就是DILD。
    WILD.DILD.OBE分别属於不同的概念。WILD这词不等於OBE,而OBE可以出现在WILD和DILD。(如果把梦中出体也纳入OBE概念的话)
    而刚入睡时的就产生的压床出体信号,造梦者利用这信号转出体(造梦者需保持着醒时的意识知觉),应可归入WILD+OBE。(直接由清醒状态进入梦境,而又保持着醒时的意识知觉的,归入WILD。)
    其他等各位高手一齐集思广益,目前我搞不清的是压床转出体(在梦体回体阶段),算不算是WILD范畴???
    回复宁缺丶毋滥iii:我之前说了,本吧的定义是清明梦的一种,并非灵魂出窍,而这个帖子里面也有人说明了用出体梦这个词比较贴切
    噗……
    回复云影Lily:摸摸头……
    回复云影Lily:……估计你麻麻看见蚂蚁照片吓坏了……
    回复云影Lily:……很逗
    咳咳……
    可是压床并非带着清醒的意识入睡啊……
    回复猎狐狸:因为基本上目前贴吧或者欧美都是赋予的清醒入梦这个定义……
    回复蓝翔小黄瓜:清醒入梦的时候如果梦境刚好在床上,那就是出体。如果梦境在别处,那就不是出体。
    回复蓝翔小黄瓜:以上是复制的萌物哥曾经和我的一段对话,两者只是有交集,并非真子集
    回复蓝翔小黄瓜:做个假设吧。假设有人睡下很久后假醒了,然后先验梦确定是清明梦后起床,这是出体吧?那么这算是清醒入梦么?
    回复蓝翔小黄瓜:意识脱离肉体的感觉?如果非要加上这样的感觉的话,那么就意味着你在梦中从床上起来回头看你会看见一个“肉体”,不然只是单纯的梦体起床,不一定有这样的感觉
    精品区内有方法介绍,这里我就不赘述了
    一本正经的胡说八道?
    身为新人能够吸引到大量高手回复我很开心  
    你还新人????
    回复夢行者DREAM:姐姐我只是想水经验而已
    回复夢行者DREAM:么么哒
    看了一些新资料,修改版:
    WILD(清醒驱动型清醒梦).DILD(梦境驱动型的清醒梦).OBE(出体)分别是不同概念。
    清明梦(清醒梦)可以有以下组合:
    1:WILD
    2:DILD
    3:WILD+OBE
    4:DILD+OBE

    WILD一词不等於OBE,OBE一词也不等於WILD。
    ----------------------------------------------------------------------------
    先区别WILD和DILD,出体(OBE)先不管。
    (因为清明梦吧对於出体概念给的太模糊.我连本地一词都看不懂,是指造梦者现实中睡著的地方叫本地?还是造梦者睡著后在梦境中的地方叫本地?还是啥的?)

    资料来源:http://www.douban.com/group/topic/9641328/

    [在我们研究“清醒梦”的生理学层面的激发机制的过程中,我们观察到,我们所收集的“清醒梦”个例中,相当一部分有着“灵魂出窍”的成分和色彩。梦者描述,躺在床上的身体出现奇异的感觉(经常是震颤),有一种强大的嗡嗡声传来,然后(意识)升起来,漂浮在床铺的上面。

    研究显示,“清醒梦”可以由两种途径启动。大多数情形下,是一种“梦境驱动型的清醒梦”(DILD),即梦者在梦境的演进过程当下,获取了清醒时才有的推理判断能力。

    “梦境驱动型的清醒梦”出现于快速眼动睡眠期(REMstate)的正中,显示出很多快速眼动特征。我们相信这是真的,因为我们的梦者在他意识到他在做梦的时候,(在我们预先设计的检测仪上)发出了一个眼球运动信号。这些信号在物理介质上被记录下来。因此我们得以精确地确定清醒梦开始的时刻,并观察梦者在那一时刻处于一种什么样的大脑状态。在我们的实验室中,“梦境驱动型的清醒梦”大约占了我们的志愿梦者所做的“清醒梦”的4/5。

    另外的1/5,诉说了他们从梦中醒来,然后继续回到梦境,而没有失去醒来的那一刻所获取的自我知觉-------在那一时刻,他们意识到他们是醒着躺在睡眠实验室的床上的,而在下一时刻,他们知道他们回到了梦境中,不再感觉到现实的环境。我们称这种梦境作“清醒驱动型清醒梦”(WILD).]


    [在核实了所有的清醒梦都有一个眼动信号(来显示清醒梦已经在REM中发生)这一事实后,我们把它们分成两类,DILD和WILD(缩写解释参看上文),分类的基准是:

    (1),梦者在出现清醒梦之前的快速眼动睡眠已经持续了多长的时间。如果是2分钟以上的,我们把它归到DILD,少于两分钟的归到WILD。

    (2),依据他们的叙述,在梦中意识到自己是在梦中的,归为DILD,直接由清醒状态进入梦境,而又保持着醒时的意识知觉的,归入WILD。]

    [在107个清醒梦样本当中,有10个符合出体的特征,因为梦者述说他们在梦中似乎已经游离到身体之外。20个样本是WILD,87个DILD。5个OBE相关样本是WILD(28%),另5个是DILD(6%)。由此推断,“出体”出现在WILD里的可能性是DILD的四倍还要多。]=从这里看出OBE可在WILD,也可在DILD出现。

    (详细内文点网址,原文太长,不方便贴上来,但原文内容详尽,值的一读。)  
    回复蓝翔小黄瓜:我自己梦记里OBE大部份都会注记为出体梦,这楼回覆里只打出体两字只是为了配合清明梦吧。而这楼网址帖子里原文翻译者不是我,原文翻译者翻成灵魂出窍
    回复蓝翔小黄瓜:原文翻译者把OBE翻成灵魂出窍和出体两字。(原文翻译者不是我),而我自己是习惯叫做出体梦(把这定义在清明梦里的一种)
    回复蓝翔小黄瓜:出体体验~这也不错~
    回复蓝翔小黄瓜:[把一句话用两种顺序表达出来]???我看不懂这句意思...
    回复蓝翔小黄瓜:因为我第一个回复只能写到(原文翻译者翻成灵魂出窍),但后面还有其实还有字字无法打出来。(字数限制)
    网址资料由(byLynneLevitanandStephenLaBerge)所写。
    何谓OBE?
    (PS:该网站翻译者把OBE翻成灵魂出窍,我们自动把这想成出体就好。)
    [灵魂出窍的体验,是一种个人性的经历,他感觉他在身体之外的另外一个地方观察着这个世界。在每100人中,至少有5人,也许多达35人,在其一生中有过至少一次灵魂出窍经历。此体验是处于高度清醒状态的。意识所处的境界可以给他们一种深深的烦扰,或者明显的触动。了解这一广泛存在的,强有力的体验之本质,无疑将有助于偶们更好地了解“活着”的意蕴,人的意蕴。

    最简洁的解释是,灵魂出窍体验的本质,正如它的体验自身所呈现的:人的意识飘离开人的身体,以一种单独的方式在这个物理世界上漫游。另一个解释是,它们是错觉。但这需要给出更进一步的解释,为什么如此之多的人,有着同一个错觉。此类体验的若干特征已使我们不得不面对这样一个事实,“灵魂出窍”是一个自然现象,它由我们正常的人脑机制所引发。如此,我们相信,灵魂出窍是一个神志正常的人正常的精神行为。作为对此论点的支持,心理学家Gabbard和Twemlow于1984年,通过调查和心理测试,得出以下结论:典型的灵魂出窍经历,正是一个健康美国人的常见状况。

    我们的观念也被英国心理学家SusanBlackmore所赞同,他指出,“灵魂出窍”在如下情形下发生:一个人(的意识)与其身体的感觉信号的输入联系中断,此时意识却保持着清醒的状态,(Blackmore,1988;LaBerge-LucidityLetter;Levitan-LucidityLetter).这个人仍然感觉到身体的存在,但这种感觉的来源,不再是身体感官的信号输入。灵魂出窍者也感知到一个世界的存在,这个世界和他在完全清醒状态下居住的世界相仿,但这种感知的来源同样不再是身体的感官。我们的大脑自身有着惊人的能力,来创造出一个令人信服的世界影象,这使得灵魂出窍者即便在缺少感官信号输入的情形下,也能拥有一个活生生的“身体”和“世界”(我认为这一处原作者的表述不太到位,当然,这个题目很大,在此不做讨论。译者注)。这一过程被我们每晚的梦境所印证。事实上,所有的梦境都可被看做是灵魂出窍,因为他们有一个共同的特征:我们的所经所历远离我们的身体活动和现实地点。]  
    接上文
    [灵魂出窍究竟意味着什么?
    如此我们可以说,灵魂出窍大约就是梦境的一种。但是,即便如此,它们仍然是很不可思议的。绝大多数体验过灵魂出窍的人提到,这种经历远比梦境来的真实。这种体验的共同之处包括:1,身处一个体外之体,这个形体如同我们现实的身体。2,感觉到一种能量,感觉到振颤,并听到奇怪的强大噪音。(Gabbard&Twemlow,1984).3,有时候,体瘫的感觉(鬼压床)会出现在灵魂出窍之前。(Salley,1982;Irwin,1988;Muldoon&Carrington,1974;Fox,1962).

    对于睡眠研究者来说,这些奇异的现象很容易让人联想到另外一个奇怪的体验,所谓睡眠瘫痪症(鬼压床)。有时候,当一个人从快速眼动睡眠(期间会出现逼真的梦境)中醒来,或要进入快速眼动睡眠时,会发生睡眠瘫痪。在快速眼动睡眠中,身体肌肉的活动(除去眼部肌肉以及与呼吸及血液循环有关的肌肉外),被位于大脑下部的神经中枢抑制住或者说关闭掉。这使我们避免依照梦境做出实际的动作。偶尔,这种麻痹状态会出现于我们意识完全清醒的时候。或者意识从梦境中走出来了,而麻痹状态仍在持续。

    以下是一些有此体验的人们的反映,他们讲,在睡眠瘫痪期间:“感觉自己彻底地离开了身体”,“感觉被从身体中分离开”,“诡异而强烈的体验”,“耳朵里在鸣叫”,“头部在轰鸣”。诸如此类的体验,很象灵魂出窍经历中的那些体验:振颤,奇怪的噪音,以及从身体中游离(Everett,1983)。恐惧,做为睡眠瘫痪的一个共同特征,也被大家所描述过。(参见QuestionandAnswerinNightLight,Vol.2,No.1foradiscussionofovercomingfearinsleepparalysis.)]

    [基于“灵魂出窍”和“清醒梦”之间的强有力的联系,这个领域的一些学者提出:灵魂出窍是“清醒梦”的一种。(Faraday,1976;Honegger,1979;Salley,1982).不过这里有一个问题,尽管有灵魂出窍经历的人同样容易产生“清醒梦”,前者的发生频率却远远低于后者。而且有些发生灵魂出窍的人,从没出现过清醒梦。进一步说,“灵魂出窍”更直白,给人的感觉与现实世界当下发生的事件无二。而清醒梦中的人却能够通过当下的精确分析判断,知道自己是在做梦。有一个使两者联系起来的例外:我们发现我们离开了身体,同时我们知道:“我在做梦”。

    在我们研究“清醒梦”的生理学层面的激发机制的过程中,我们观察到,我们所收集的“清醒梦”个例中,相当一部分有着“灵魂出窍”的成分和色彩。梦者描述,躺在床上的身体出现奇异的感觉(经常是震颤),有一种强大的嗡嗡声传来,然后(意识)升起来,漂浮在床铺的上面。]  
    谢谢~摸摸
    请问阁下,如果阁下认为出体不是梦,那么出体是什么?
    回复梦匠升梦侠:按照你的理解就是清明梦是最简单低级的魄出窍,但是清明梦也就是(在梦中)清楚明白的知道自己做梦,按照这么看来,梦这种东西岂不是和灵魂有关咯?
    回复梦匠升梦侠:哦,原来我曾经灵魂出窍跑到电脑游戏里了,我曾经灵魂出窍跑到动漫里了。。。我原来睡个觉直接就降了一两个次元
    回复梦匠升梦侠:哇。。。好眼熟的理论。。。。这不就是神游里的套路么【捂脸】
    应该有个人来解释这一句话的意思:
    [梦吧给出的定义是“以本地或非本地为起点有起床过程的清明梦,因为酷似灵魂出窍,所以被称做出体。]

    1:本地是指何?非本地又指何?
    2:这起床过程需不需要有意识脱离肉体感?
    3:原文中有写(因为酷似灵魂出窍),所以是不是就应该要有意识脱离肉体感才能定义为出体?

    梦吧给的定义太模糊,导致各人只能照自己的理解去想像。  
    回复宁缺丶毋滥iii:看过我?不记得自己有没有在门罗吧回过文...
    根据这句话的理解,这里的本地指的应该是入梦之后梦境的起始地点是自己睡觉的房间;而关于意识脱离肉体的体感,个人觉得这点确实定义有些模糊,可能是因为体验不同的缘故导致当时的定义略显模糊
    梦控师p53
    [百度清明梦吧对出体的解释是:出体现象是梦,是清明梦的一种,即本地清明梦,通常以本地起身开始,有一个梦体脱离身体的过程。]

    照这句看,在清明梦吧定义的出体是需要有梦体(或意识)脱离身体(Out-of-body)的过程。
    那麼,何谓本地?