主题:梦吧的风气为什么变成现在这个样子？实修经验兼具科学头脑的，这样的人是很少的。科学和修行并不是背道而驰，而是一体的。很遗憾的是，两者完美融合的人很少，我看到的要么是科学贬低灵修要么是灵修的讽刺科学。
门罗吧早些年符合这个条件，拥有几个实修经验足，科学头脑严谨的人。不过自从一个所谓大婶来后，就丧失了原有的功能，变成了一言堂，偶像贴吧。之后不多的老人开始淡出。
清明梦吧很多打着科学幌子招摇过市的所谓巨匠，其实只是把各种前人的经验拼拼凑凑，然后加上几个英文单词或是英文缩写，使其看起来更科学而已。其实很多方法根本经不起推敲，迎合了大部分人的心理：“只求速成”。用一些闹钟，假醒之类的低端方法将身体和梦体勉强分离，目的只有一个：进入清明梦。然而进入之后的方法，并没有告诉你。古往今来有许多真正的大师留下了最为宝贵精华的方法，比如《瑜伽经》《藏密梦观成就法》《金刚经》等，可惜的是这种方法要么被人唾弃嘲笑讽刺为封建迷信，要么被当成所谓的经文焚香膜拜供养起来。真正深入研究并看懂的少之又少。
其实清明梦很简单，真的太简单了，最核心的一点就是意识。如果一个人能保持一天24小时不间断的自我暗示：“自己在做梦”。这个人至少在3天内必然出体。所以学会出体并不是什么多么厉害的事，很多的所谓的这个法那个法也不过是一堆大同小异的废话连篇罢了。好比你要进去某个房子，打开了门并不是最主要的目的，你最主要的目的是进入这个门，并且知道屋子里有什么。梦吧的最大弊病就是给了你打开门的方法，但是并没有告诉你进入屋子后的方法。大多数人进入屋子后就不清明了，只是做一些飞啊跑啊偷窥美女考试试卷啊之类的活动，并且很快就掉入梦境中。
蚂蚁的设想很美好，但几乎不可能实现，人多了队伍就不好带了。把传统的修行心灵和严谨的科学头脑完美的结合是非常困难的事。方法并不缺，相反，方法太多了，然而这些个方法基本都是废话连篇，古语说，假传万卷经，真传一句话。6祖只闻金刚经一句揭就明心见性，我听到如来这样说，汝等比丘，知我说法，如筏喻者，法尚应舍，何况非法。为什么万人修炼一人得道？
某些打着科学严谨的旗帜的人，殊不知在科学里清明梦被定义为梦魇或是癫痫症，讽刺的是，他们在用科学的方法来试图进入早已经被科学定义矮化了的癫痫症。
不要说什么个例共例，存在即合理，既然要共例，那我就给个，免得某些科学喷说我不严谨。相信很多人都有过以下这种情况：1.学习最集中的时候，梦中会出现自己在背书或是自习的场景2.买了款新游戏，一整天都在玩的时候，梦中就会出现自己在玩这款游戏3.看了某部印象很深的美剧或电影的时候，梦中就会出现剧中场景。这些就是意识被动暗示潜移默化的结果。如果你能24小时不间断的暗示自己正在做梦，那你在梦中就会知道自己做梦。不要问我其中的科学依据是什么，我是实践派，一切的路都是我自己走出来的。猫又猫道，狗又狗道，自己走出的才是王道。那套把前人的精华东拼西凑然后冠以几个西方单词的方法，只能唬唬刚入门的小弟弟。
还有，不要动不动就正义凌然的打着科学的旗帜来指责这个是神棍，那个是迷信。第一，世界上还有许多事物是你不了解的。第二，你并不具备成为科学代言人的素质，请不要把自己当成科学圣斗士，把一切你看不惯理解不了的东西无端的指责，这是很不科学的。
我出体5年，由梦入道，见过太多灵修讽刺科学，科学攻击灵修的案例，这些人意识太局促，总以为自己看到的才是对的，拘泥于自己的那个小井，以为井上那片天就是整个宇宙。其实很替他们感到惋惜。
为什么我听到佛这样说，末法时代，佛教徒会攻击佛教徒，原因是，一切法皆是佛法，佛法并不是特定概念，特殊定义的单衣，无概念，无定义的，为了方便，给他取个名字叫佛法。每个人因生活环境，教育背景，成长境遇的不同，需要不同的方法来引导，每个人都有适合每个人的方法，科学也是一种方法，但是不要以为科学就是全部，用科学来否定一切，打压其他的方法，这是非常极端和不负责的。所以我看到灵修的讽刺科学，科学的攻击灵修，实在感到非常的惋惜。
网上很多视频都有，我大学时在图书馆里查阅过的一些科学书籍也有。你感兴趣的话自己去搜就是了。这些都只是受人类大脑发展局限而得出的结论，我看到只是微微一笑。可能你会说，不对，这那里是科学，明明是伪科学嘛。可是你又怎么证明自己不是伪科学，自己是真科学呢？
往往路人皆知的，是最容易被忽视的。伟大的真理总是蕴藏在平凡生活的一点一滴中。
这也不是什么新发现，我不会那所谓的新发现或是新方法来标榜自己，然后获得众人的崇拜，因为我知道，这些不过是虚妄而已，满足自我虚荣心的一种方式，我早就看穿了人类自我虚荣心满足感的运作方式，对所谓新发现新方法已经不感兴趣了。你有你的道，你坚定不移的走下去就是了，没人阻拦你，也没人打压你。但是不要拿你局限的头脑所产生的道去限制别人非得和你走的一致，这是非常不科学的，我已经看过太多被你还有你的信徒们当做神棍喷走的追求真理的人，希望你不要再执迷不悟了，不知道你信不信因果，因果中最为严重的一条就是障人慧命。意思是，障碍了别人追求真理得以解脱之路。
呵呵~满足你争强好胜的虚荣心，你已经被无数看不清自我的人高高捧起而迷失了自己了吧。旁观者清，当局者迷了。“入道”不知道你的理解是什么，你的大脑思维真的很极端，总以为“道”就是一个终极，其实“道”在我们身边，一花一叶，一个微笑，一个啼哭都是道，只不过很多人意识太局限，把道当成了一个终极。老子说，有一个看不见摸不着但是确实存在的东西在那里，它是一切，又不是一切，我叫它什么呢？暂且叫道吧，老子也没说它是终极。是你的大脑把它想当然成为了终极。其实并不存在什么终极，没有一个开始也没有一个结束。没有善，也没有恶，只有表达。没有清醒也没有睡眠，只有存在。没有初始也没有终极，只有意识。
至于那个什么所谓“宇宙的终极真理”你难道不明白是我故意这么做？醉翁之意不在酒，意识频率太低，自然读不懂，我可以理解。
呵呵~我没说报应，我只说因果，凡事有因必有果，你也别害怕。只要是人都逃不过因果，我早已看得很开。至于你说我是骗子，这就是你的一厢情愿了，我骗你财骗你色骗你妻子老小了么？呵呵，所谓科学的严谨大脑也是靠不住的啊，一激动就乱给人盖帽子了。
我当年在某技术开发局工作的时候，在内网论坛，也有一个和你很像的人，喜欢拿科学的权威去压别人，当然他说的都只是自己的理论，然而当别人用理论和他理论的时候，他就要求别人给出出处，别人叫他自己去找的时候，他就说，你给不出了是吧，你就是个骗子。呵呵，碰到这种人，我能说什么呢？
呵呵，我骗别人信仰了？我真心没有啊，我不答疑也不编制理论，也没有个人贴吧。我从来都是闲云野鹤般的，以前开过一个Q群，因为别人的偶像崇拜也给我关了。因为人在追求真理的道路上都是孤独的，越孤独，就越纯粹。希望你不要再乱给人扣帽子了，用你的话说，这是不科学的。
你几次三番的叫我给出处，我明白你的用意，为什么我不给叫你自己去搜呢？因为你的大脑被局限的太厉害了。出处到处都有，但是如果我给了，你会说，这不是权威的。那我请问你，什么事权威的呢？哈佛还是牛津的某个教授的言语才是权威？或是爱因斯坦牛顿的才是权威？其实并不存在权威这一说，人之所以为人，是因为人的大脑有缺陷，所以任何人的论调，著作都不足以成为权威，但可惜的是科学界都以权威作定论。其实权威不权威，都在于你的价值如何取向罢了。所以我给出的，你都可以断定为是某个科学小作坊的三流科学家给出的。所以我叫你自己去搜，自己去看。不要拘泥于自己的小世界中，走出来，你会发现天外有天。
达尔文的进化论在科学界算权威吧？“人类是猴子变成的吗”？那我想问你现在的猴子又是由什么进化成的？
要是你说“人类是由一群最聪明的猴子，他们走下了树然后学习自立行走，最终变成人”，好的，那我要问你，就算是这样，嘛应该不断的有猴子走下树学习自立行走才对，为什么过去了这么多年依旧没有新一轮的猴子走下树然后进化成新的人类呢？你还在信你高中政治书、历史书吗？你还在信达尔文所谓的关于科学的论调么？什么叫事实与规律？什么叫权威呢？事实与规律、权威难道就是在泥土里挖掘了一些动物化石就加上自己的主观意识宣布人类是猴子变成的？这恰好是不科学的。你以为你从小到大接触的被灌输的都是真实的吗？你只是被灌输被告知你能够知道的和允许你知道的，而你却还抱着你从电视频道书本上的那套固执的认为上面说的就是真实就是科学，从未质疑过从未实践过，一直活在他人为你描述的世界里活在幻想中，其实自己并不是什么科学家，但是却总喜欢拿科学的论调理论去压人，乱给人盖帽子，自诩科学的清道夫卫道者，这样恰恰是最不科学的。
没时间或者没心情看的话，建议ctrl+F直接在文章中搜癫痫
吧务日记里有的吧，我真不记得了，而且退一万步，真的删了，我也不记仇啊。。只是看了蚂蚁的帖子有感而发然后形成的辩论罢了。一个我早就不记得的事，你说我记仇，真是够科学严谨的，科学不是你脑中那个想当然就能随意乱扣帽子的。
那篇文章看你自己怎么理解了，还有一个频死体验走进科学的一期节目中有。我并不是证明出体是癫痫，你不要搞混概念了，我是说很多科学都不够严谨，随意下定论把出体概括为癫痫。所以打着科学的旗帜去否定一切是最不科学的。
按照那个什么博士的说法，清明梦是人类大脑自我的幻觉或欺骗。然而你还要用科学的方法进入一个幻觉或欺骗吗？不觉得很讽刺么
好了你赢了，我输了贼哈哈~~~你为什么要刻意强调输赢呢？输赢在每个人心中的定义都是不一样的。当然你觉得我输了，那我就是输了。
不是讲不清楚，观点不明确，观点早就在547楼很明确清楚的说了，只是被揪着一点死咬不放，非要给出处而已。其实认真看完547楼的就知道我的观点了。
你不要断章取义，我并没有说出体是自我欺骗，我是说某些科学理论论调认为出体是大脑的自我欺骗，这显然是打着科学的旗帜否认一个他们并未了解的事物，这恰恰是最不科学的。
所以这就是为什么大部分人进入清明梦后只能停留在一些飞啊跑啊之类的低级活动的原因。
传统的方法是有一套很严密的体系的，从你入梦，到如何破虚，最后反虚为真，都有一步步的指引介绍。
如果说，出体在科学定义是大脑自我欺骗的幻觉，然而信封科学的人又编制出一系列如何进入自我欺骗幻觉的方法，岂不是很讽刺吗？既然是自我欺骗的幻觉，就没什么必要进入了吧。
又断章取义了，建议你看完了574楼说的就知道我要表达的意思了。
我之所以放出进化论这一段，是想说，就算是在科学界权威的达尔文，他的观点理念也是不够严谨的，所以并不能仅凭着一个科学的口还或是旗帜就能乱给别人扣帽子。给出某个科学家关于“出体是梦魇或癫痫”的论调也是为了证明，不是所有的科学都是严谨的，也是存在凭空臆造的。你可以说那个博士是伪科学，但是难道宇宙之铁能证明自己的科学是真的科学么？不能吧，所以就不要到处拿着科学的旗帜去打压别人，这样是很不严谨很不科学的。
至于像门罗吧大多数人那样的，仅凭着一句话就否定全部科学的人，那也也是非常不可取的。他们享受着科学的成果但是却否定科学显然很不厚道。我要表达的意思是，不要用灵修去讽刺科学，也不要用科学去打压灵修，这两者是一体的，不是背道而驰的。一方攻击一方，只是人类大脑缺陷不成熟的表现。
如果能把门罗吧和清明梦融合一下，将是一个崭新的体现。我追求不偏不倚的中道，既不倾向灵修也不否定科学，只在中道行。琴弦太紧会断掉，太松了发不出声音。
我想这也是蚂蚁发这贴的初衷。
看帖要看仔细，意识也要够警觉。我那一句话说孤帆一点了？不要再给我扣帽子了噢。