主题:梦吧的风气为什么变成现在这个样子？全帖都看完了了，赞同蚂蚁大大和光之工作者的观点。挺客观的。
也不知道宇宙之铁是做什么的，是不是科学家，估计不是吧，科学家哪里有闲功夫泡吧。估计就是个平头老百姓，这样的人还倡导科学精神？还老觉着自己真科学别人伪科学？真是可笑，还有他的一群信徒们，估计高中都没毕业吧。
平头老百姓你知道什么是科学吗？你那个大学毕业的，学历多少？据我所知如果你不是名牌大学硕士以上连进普通的研究所都进不去，你怎么有那么大的信心说别人伪科学自己真科学呢？蚂蚁发这个帖是发给你看得知道不？你怎么不反驳蚂蚁啊？在我看来你口口声声的科学只不过是你用来忽悠别人的华丽辞燥罢了，你连真正的科学的内涵是什么恐怕都不知道
其实这一贴才是真正的真相帖。孤帆隐退的真相。孤帆大力推广的铁氏科学理念和蚂蚁倡导的清明梦吧发展方向起了根本冲突，蚂蚁不想让清明梦吧变得像西方科学一样死气沉沉，所以发出这贴表明态度，意思就是封杀铁派，不想孤帆会错意思，愤然离去。
蚂蚁都说了清明梦的核心是暗示，并且还贴出相关方法，你去反驳蚂蚁吧。我看着呢
看到那么多争论，蚂蚁大大有必要出来表明立场了。是赞同光之工作者酒心还是支持铁掌帮，我想只要能表个态争论就可以停止了吧。既然决心改革就要通下决心改革到底了。
你可能连整个帖子都没看完，你看完了就知道蚂蚁什么态度了
我想说的是，蚂蚁这贴已经把自己的观点说的够明确了，只是估计某人的面子不指名道姓而已。其实蚂蚁完全没必要顾忌那么多，表个立场，一切都OK了。
努力学习天天向上别上那么多网考不上大学去搬砖的时候就知道后悔了
现在貌似没高考吧。。。你是去年录取的？哈哈，去年录取了你还说自己是高中生啊？复读了？
你是什么宫锁珠帘之类的看多了吧，看别人都是又诡计的。你自己看完整个贴就知道蚂蚁的态度了，很明白的了。你是没时间看还是不敢看
北外的，研究生在南开念得。我没比学历，他问我，我就如实说。
不用我推理，你看完这个帖子蚂蚁所有说的话，就知道蚂蚁的态度。你是看不懂还是不敢看呢？
呵呵，那你为什么不看完蚂蚁这帖子里所有说的话呢？等级知道蚂蚁的真是想法的时候，恐怕要独自落泪吧
自己看蚂蚁的原话吧
“这样搞下去，梦吧将成为西方科学派的翻版，我不客气的说，在我评价里，西方科学派是保守机械死气沉沉的，并且有很大程度“伪科学”的，很多东西经不起严谨的推敲，自此60年代门罗等清明梦黄金时期过后，西方清明梦死水一塘的局面和科学派脱不开干系，同时我对西方未来几十年的清明梦也不看好，固步自封，不肯面对自己的错误，缺乏创新，而且普及能力匮乏。
神棍其实不可怕，很容易鉴别出来，神棍不是伪科学，那些打着科学的旗帜，而经不起实证检验，原理不清不楚自圆其说的所谓科学，才是真正的“伪科学”，伪科学迷惑性极大，
新手几乎根本无力分辨，我觉得比神棍更可怕，而梦吧现在就有这个趋势。
”
蚂蚁的原话“真正想尽快出体的新手，我建议你好好把门罗的方法研究一下（酒心的贴介绍的很详细），我认为的最快的出体方法，就是用门罗法，熬着不睡等信号，（也可配合回笼觉），三天内出的几率非常高。目前吧里的方法，为了长期效应，为了保障睡眠，基本上都是暗示法，没什么太大差异，你练梦屏或者太玄，和暗示几下知梦的效果都差不多，一般人暗示足够的话，一两周知梦或出体都很正常，泡吧升级知识吸取是关键。”
蚂蚁自己都说清明梦的核心就是暗示。
原话：WBTB，很多人没有真正理解，WBTB是要求半路起床，一定要起床，活动半小时以上再回床睡觉，否则就不是WBTB，也就失去那套睡眠周期的原理了。
而在实际中，很少有人会用WBTB法，这个还是次要的，更主要的是：我没有发现WBTB比回笼觉更有效，科学界也无法拿出符合双盲实验的详实的证据来证明这一点。
所以，我怀疑WBTB是伪科学，而且对睡眠损伤大，不应该推广。
继续原话：铁吧基本上就是西方科学派的分支，我看到的，是很少有人对这些理论的质疑，铁吧里有很多理论在我看来是有问题的，这里我就提几个吧。
1.WBTB比回笼觉有效的证据是什么？为什么吧里绝大多数都是回笼觉成功，而不是WBTB成功，在没有确切证据的情况下，为什么大力推广明显有损睡眠的WBTB？
2.开灯的方法，我说一下：梦里开灯成功的几率是很小的，开灯根本就不是什么好的方法，但是铁吧把它当成宝贝，偶然成功一次就大力推广，是不是不妥？
3.太玄的原理是什么？
中途的假醒，主要原因是暗示影响了睡眠，切换不切换根本不重要，其实单纯的暗示自己假醒，也可以达到同样的效果，说白了就是我们以前的“暗示+假醒验梦”，不把原理说清楚，把一切可能的知梦都归于太玄，是不是也不妥？
4.百分百出体
偶然有一段时间出体比较顺利次数比较多，是可能的，但是号称百分百出体，如果相信这个，那我就无语了，整个西方我还没有看到谁敢这么说的，但是铁吧居然出现不止一个。
继续原话：我提过，清明梦是个新事物，在发展过程中要：“保持openmind，开放而包容的心灵，既要防止神棍，也要防止以科学的名义乱扣帽子打压新思想。”
防止神棍，我们做的不错，但是真正的神棍有几个，现在我看到的，却是稍微有一点想象力和开拓精神的帖子，就会遭到一堆人以科学教的名义炮轰，无法进行深入探讨，贴吧已经很难产生以前那样热烈的探索气氛了，也较少有创新性的思想，惊艳般的分享，我的感觉是梦吧的土壤已经不一样了，世界观不同的人在此已经无法交流。
原话：再说说吧里流行的西方科学派，西方科学派的一系列清醒入梦方法，基本上都是对门罗进行改良，但是根本没有突破门罗的成就，出体信号仍然是门罗研究的最彻底，门罗的双脑同步比WBTB之类的高明的太多，可笑的是，西方科学派在榨取门罗成果的同时，却对门罗大肆批判，门罗几十年实证的日记全摆在那里，他是踏踏实实的自己的感悟和体会，到了后期，门罗的世界观有所改变，也和他出体的经历相关，毕竟他走的更深入，探索到的东西也许更多，但是科学派有些权威人士不看这些，基本上只要不合他们心目中的科学观，就以科学的大帽子盖下去，无需解释，因为话语权在他们那，看到这些，我只能说，这里面有些人不厚道，实战水平差门罗几万里，把门罗的精华翻炒加料，贴上自己的科学派牌子，回头却骂门罗神棍，荒谬！