主题:梦吧的风气为什么变成现在这个样子？不知什么时候开始，成为现在这个样子，我有一些失望，本来也不想说什么，但是这样下去的梦吧，已经偏离了原来的宗旨，矫枉过正也罢，路线失误也罢，我有不可推卸的责任，所以还是说几句。
我提过，清明梦是个新事物，在发展过程中要：“保持openmind，开放而包容的心灵，既要防止神棍，也要防止以科学的名义乱扣帽子打压新思想。”
防止神棍，我们做的不错，但是真正的神棍有几个，现在我看到的，却是稍微有一点想象力和开拓精神的帖子，就会遭到一堆人以科学教的名义炮轰，无法进行深入探讨，贴吧已经很难产生以前那样热烈的探索气氛了，也较少有创新性的思想，惊艳般的分享，我的感觉是梦吧的土壤已经不一样了，世界观不同的人在此已经无法交流。
从一开始，我的着眼点就不是简单的教人学会清明梦，而是开拓清明梦的领域，建立系统化的清明梦领域，并且以游戏的切入点争取普及清明梦，由此的等级理论，体质理论，梦体能量等游戏理论，都是我的系统的一部分，而且也符合清明梦的实证，我自认为这些理论对清明梦的解析深入浅出，是适合中国清明梦普及发展的，是利大于弊的，但是，总有一批人容不得，一谈起就说是浮云，开始时我们这么说其实是教新手保持平和心态，那没问题，但是现在的情况是三人成虎，说习惯了，就把整个体系当洪水猛兽了，甚至忌讳提起，甚至开始用科学教的口吻批判。我真不明白，新的体系，有些地方需要改良是免不了的，但是为什么有的人一点都容不得呢，是真的不明白体系的意义么？
这样搞下去，梦吧将成为西方科学派的翻版，我不客气的说，在我评价里，西方科学派是保守机械死气沉沉的，并且有很大程度“伪科学”的，很多东西经不起严谨的推敲，自此60年代门罗等清明梦黄金时期过后，西方清明梦死水一塘的局面和科学派脱不开干系，同时我对西方未来几十年的清明梦也不看好，固步自封，不肯面对自己的错误，缺乏创新，而且普及能力匮乏。
神棍其实不可怕，很容易鉴别出来，神棍不是伪科学，那些打着科学的旗帜，而经不起实证检验，原理不清不楚自圆其说的所谓科学，才是真正的“伪科学”，伪科学迷惑性极大，
新手几乎根本无力分辨，我觉得比神棍更可怕，而梦吧现在就有这个趋势。
再说说吧里流行的西方科学派，西方科学派的一系列清醒入梦方法，基本上都是对门罗进行改良，但是根本没有突破门罗的成就，出体信号仍然是门罗研究的最彻底，门罗的双脑同步比WBTB之类的高明的太多，可笑的是，西方科学派在榨取门罗成果的同时，却对门罗大肆批判，门罗几十年实证的日记全摆在那里，他是踏踏实实的自己的感悟和体会，到了后期，门罗的世界观有所改变，也和他出体的经历相关，毕竟他走的更深入，探索到的东西也许更多，但是科学派有些权威人士不看这些，基本上只要不合他们心目中的科学观，就以科学的大帽子盖下去，无需解释，因为话语权在他们那，看到这些，我只能说，这里面有些人不厚道，实战水平差门罗几万里，把门罗的精华翻炒加料，贴上自己的科学派牌子，回头却骂门罗神棍，荒谬！
至于睡眠周期，伪科学的成分更浓，本来睡眠周期就是一个参考，每个人每天并不是固定的，睡眠周期和梦的关系也还没有研究完整，但是西方科学派却以此来指导清明梦，但是说实话，我没有看到有什么实质性的更好的研究成果，几十年来研究出的所谓的WBTB，我认为是个鸡肋，根本就没有足够的证据证明WBTB比回笼觉更有效，在梦吧的这些年实证中也是证明回笼觉才是王道，WBTB极损睡眠不可能普及。
清明梦主要还是靠实证，靠暗示，靠意识的培养，靠作息的调整，西方科学派似乎对这些核心部分反而忽视，也是我觉得不能理解的地方。
真正想尽快出体的新手，我建议你好好把门罗的方法研究一下（酒心的贴介绍的很详细），我认为的最快的出体方法，就是用门罗法，熬着不睡等信号，（也可配合回笼觉），三天内出的几率非常高。目前吧里的方法，为了长期效应，为了保障睡眠，基本上都是暗示法，没什么太大差异，你练梦屏或者太玄，和暗示几下知梦的效果都差不多，一般人暗示足够的话，一两周知梦或出体都很正常，泡吧升级知识吸取是关键。
我希望看到的梦吧，是百家争鸣，年轻人开动想象力，更深更广去开拓清明梦的领域，各种想法都可以提，可以讨论，可以分享，越来越多的艺术，灵感，题材的涌现，各行各业的梦才齐聚于此，而不能搞成西方科学派的一个的分支，整个贴吧来来回回都是一些入门提问和科学派代言，索然无味的紧。
清明梦的普及是艰难的，为此我们更应该海纳百川，万物能容；清者自清，我们无需忌讳人家的诋毁，但是我们自己必须团结起来，找到自己的路，坚定走下去，促成清明梦文化在中国大地的生根发芽，这条路很漫长，我不希望越走越窄！
我的性格是包容的，也不太在乎他人对我的攻击，为了清明梦，我有很多事情要做，最不愿意做的就是破坏梦吧团结的事情，此帖实在是不得已，如果不是觉得梦吧有方向性错误，我不会发这个帖。
我记得一年前，我离开的时候，吧里整天都在讨论如何控梦，然后进行在现实社会中不能进行的乌七八糟的事情。
一年后，换个马甲来，唉。。
蚂蚁说的很有道理，梦吧本来就应该是一个兼容并包的场所，不能只是一个普及睡眠科学的基地。科学性是研究清明梦的理论基石，但我们不能只在此上固步自封，不允许新的思想和理论的出现。
既然都建立各地的地方群，我们何不在现实中多聚会几次，多讨论一下，一起多研究。
创造点新的技术出来，现在梦吧的技术贴就是10年末那会儿的帖子的翻版，照葫芦画瓢。
你们的研究还没有完全被现在科学界认可，可是这里就已经在教导他人了，这样做安全吗？
话题再开放点，是不是灵魂出体，我们应该一起研究讨论。星体投射也没什么不对的啊。
经过我们无数次的实验和研究，一一都会有结论的。。
出体方面还有很多未知的。还需要我们的研究。
蚂蚁大大，有机会来北京，我们聚会一次吧，北京群现在已经有200人。高手也不少，有天赋的人更是在快速的成长。小天也在北京，帆姐就在保定，一公交车就到北京了
事实上，我对清明梦的理解，应该是给大家带来精神上的享受，内心的平和。无论是熬到半夜不睡非等到精神恍惚，或是半夜订几个闹钟把自己吵醒，都是违反这个目的的。因此，回笼觉才是王道。现在吧里学习清明梦的目的大多数为了好玩，为了在梦里做游戏，可又有多少人真心在梦里寻找“自我”，体会内心世界的平和？这样又会不会被认为反科学，自我陶醉在神学的领域中去呢？
我们的研究很深入，请看完所有精华帖再提这样的问题吧，在你不了解我们之前，我们也无法给你更好的答案。
没有练回笼觉出体的条件！天天练梦屏神功，可是不见效果，这是不是很难？有没有什么要点，我感觉必须要显、潜意识同步入眠才能清明！但我经常是无意识便入睡了…
额，我注意你很久了。。。你又对清明梦了解多少，没有根据的质疑是站不住脚的。
梦吧还需要努力啊，如果都是这种心态，不过也有很多人没变，改变的只是少数
其实，我觉得现在的清醒入梦的方法，几乎都是WBTB的翻版，一有新方法，也必须被套进这个模式，不然会被认为是违反睡眠周期规律。
现在梦吧里，全是一帮孩子（之前全是水贴，现在倒是好了。）。真正厉害的，都不怎么爱上贴吧了。天天有那么多新人，没有人来挖掘和培养。感觉贴吧就靠蚁大，帆姐经常露面来帮助大家。
100个天赋异禀的新人，最后也就个别几个能坚持下来。现在人那么多，追梦网也建好了。
但是质量没觉得怎么提高。。。
我是吧友清明梦吧会这样，导航可以学习清明梦自然讨论也不多了，毕竟我们知识什么的有限
WBTB，很多人没有真正理解，WBTB是要求半路起床，一定要起床，活动半小时以上再回床睡觉，否则就不是WBTB，也就失去那套睡眠周期的原理了。
而在实际中，很少有人会用WBTB法，这个还是次要的，更主要的是：我没有发现WBTB比回笼觉更有效，科学界也无法拿出符合双盲实验的详实的证据来证明这一点。
所以，我怀疑WBTB是伪科学，而且对睡眠损伤大，不应该推广。
希望蚂蚁这个帖子能引起梦吧的大讨论，我们是要原原本本的学习、灌输西方清明梦“科学”，还是兼容并包，允许各种思想的碰撞？当然基本的科学性和逻辑性还是必须的，神棍必须坚决打击。但是不是有时有些矫枉过正呢？其实现在我也在学习睡眠科学，从中吸取养分，但我不希望受之束缚，不然，在没有精密仪器的情况下，我们除了完完本本的接受他们的思想，还得出些什么创造性的思想呢？
没错，事实上我唯有的两次真正的WBTB也是以失眠告终，真正给我以极大精神享受的清明梦都是在回笼觉下达到的。
不应该局限在心理界，或者睡眠科学界。
目前的瓶颈还是普及，越来越多人知道了，各行各业人来了，他们会发表各自的看法，如果我们有一颗包容的心态，慢慢大家分享的面就会更宽，就能找到更多的话题，甚至引起社会重视。
一年前，我们有很多小说写手，有一些搞笑天才，还有很多才子佳人，吧里各种各样的贴都有，但是现在，却是千篇一律，人才流失，为什么会这样？我和吧务成员都责无旁贷。
这个帖子，我希望能看到@孤帆一点的看法。我想看到梦吧里的思想是如何碰撞，并结出硕果的。
蚂蚁大大这篇文章精彩，顶一下。我最近是有人召唤才过来的。以前，梦吧部分吧主老是来否定我的理论也就罢了，最后他们干脆删贴、封杀，无奈之下只好离开。我虽然还不算清明梦高手，但对清明梦的规律了如指掌。这个贴吧让我来发帖，只要不删贴，大家可以自由讨论、辩论。我相信一定能搞上去，且易如反掌
没经过科学验证但是有用的理论多了去了~~~~~~~~~~~~~~~~
而且清明梦不是完全没有科学理论的~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
请问中国现实中有没有在清明梦方面，进行专业研究比较透彻的科研人员或者团队呢？
支持蚁大。
话题再开放点，吸引更多有天赋的新人。让各门各派也汇聚起来，有什么分歧，可以一起讨论，通过实验得出答案。
还有太多了未知了，共梦是怎么回事，出体更是存在那么多未知。。让大家一起讨论，研究起来
梦吧要想发展壮大而不被和谐掉，管理者必须站稳立场。门罗吧的riverrain对神棍和无依据的YY不做批判不做处理，所以大部分新人进去就被各种天方夜谭的东西吓到了。如果门罗吧在外边像梦吧这样宣传，进入吧内的人第一眼看到的满是正常人难以理解的标题，肯定被定义成邪教，早被封了。
清明梦研究这么多年，无非几个流派，没有太多花样翻新，要想研究，最多就是研究怎样应用。现在被吸引来的，有的是以前有过这些经历，寻求合理解释，有的是好奇想尝试，有的是纯粹来喷人找存在感，真正已经有所成就的人不多，新帖除了提问和灌水不会有多少含金量。如果想让贴吧回复讨论氛围，必须等新人成长起来。在新人没有对清明梦有整体认知时，各种灵魂说的抬头必须打压。
至于风气问题，新人们什么都不懂，而且大部分是伸手党，就算发些深度讨论的帖子，基本都是偏离规律的，比如什么高考时出体去抄别人答案，梦里学没有学过的课本什么的，如果满页飘着的都是这种帖子，让那些新进贴吧的人怎么想？
贴吧整顿好，私下，我们可以在群里，或是现实中，多研究讨论那些未知的事物、情况。
等待研究出科学的结论或是解释。再来贴吧公布。。
先吃饭了。。希望梦吧早日壮大清明梦早日推广
上面打错字。、帮忙删掉
清明梦主要还是靠实证，靠暗示，靠意识的培养，靠作息的调整，蚂蚁人生境界还是很高的，我也觉得暗示是最实用的。我一天暗示30次以上，就是换个场景或是做每件事，时都疑梦。现在梦里都会自动地验梦了
个人感觉这一路发展过来梦吧只是个基础平台，无论从资料的整体偏向还是新人量或是吧内最多的交流贴来看。
相对学地深的一般才能分辨真假，才能在其他类似的吧或群内守住自己。
实际上我并没有用上各种方法→_→
我基本上就只用最基础的口诀和咬指扳指记梦暗示。或回笼觉。
吸引过来的人，凡是喜欢梦吧的，都会为这边的发展做贡献。以前的只是一个小圈子，除了讨论清明梦，就是做些其他消遣。而现在留在这里的骨干，根本没有时间去消遣。现在的小吧，每一个都对贴吧很在意，他们每天忙着的事情，不是做个美图给大家看，不是几个人编小说写诗，他们的时间主要用在接待新人身上。而被接待的人必须先感到这里的热情，才会留下来为贴吧发展努力。没有人能像@sipanda将近一年时间一天到晚泡在吧里给贴小广告答疑，如果只有没完没了的付出，却没有收获成比例的愉悦，谁也不会继续尽力维持这个团体。
先给蚂蚁跪了。打字辛苦
其次赞同帆姐的观点。不和谐的东西真的不能要。首先要决定梦吧发展的路线，其次再是决定用沥青还是砾石。如果以发展成员为要素，和谐是必不可少的。邪教的标签真的不好背。猜想自然是好的，但是不切实际的猜想就是妄想。这些无所谓的，难以被证实的争纷是不必要的，是理应斩断的。
吧是一个向外的，公开的场合。这些想法完全可以到群里讨论。也提高了效率。
嗯，群里讨论，现在群里貌似讨论游戏的比讨论清明梦的要多。。
梦吧其实或许在蚂蚁大你不清楚的情况下在风雨中飘摇。至少我看到的蚂蚁发言实在是罕见，以至于一露头就置顶了。然而梦吧确实闹得挺纠结的，有段时间吵爆吧，有段时间兀地大量来客大量水，至于现在的状态，真是有些冷清。提问的固然多，水的固然较前段日子减少。不和谐的信息黄赌毒之类的也销声匿迹地差不多了。然而回答问题的少了，常驻的也少了。不知道该笑还是该哭。
那是因为形成不了学术的气氛。水货太多了。也是因为人太多了。
贴吧的宣传对象决定了新加入的人的风气。从WOW来的都喜欢热闹，喜欢灌水，从汉服吧来的人喜欢清净，喜欢几个人围在一个小圈子里讨论一些唯美的事情，而如果限水，wower会走，如果嘈杂，汉服吧的人会走。想要什么样的贴吧氛围，就要去哪类人群里拉会员。
帆姐真能混着。。。
不过wow吧确实去看过，乱糟糟的。
梦吧要是想发展，就要形成自己的贴吧文化
我是从大宇宙时代吧来的。不知道帆姐了不了解无限流和《无限恐怖》？zttty写的几本小说里面有很多新思想，很奇妙。相信喜欢zttty小说的人肯定是富有创造力和想象力的人。梦吧可以去那里拉人。我很好奇为什么要去汉服吧拉人。。。还有wow吧貌似都是些年纪不大的学生党吧，比较水的。
寒假打电脑
这个学期一开学就各种实验各种实验报告→_→
工科就是苦逼
还有就是，我认为猜想就是猜想，如果没有事实依据，没有被主流承认，就冒然使用肯定句式，不但会让我不爽，更是会被打上神棍、骗子的标签。然而吧里的新人是分不出的。这种猜想的存在本身就是个错误。总之，猜想请注明，看到肯定语气的我真想手滑
那贴删了也就删了，本来蚂蚁的帖子置顶了就有存在没必要了，不过，不删也会沉下去的。