• 主题:梦吧的风气为什么变成现在这个样子?
  • 不知什么时候开始,成为现在这个样子,我有一些失望,本来也不想说什么,但是这样下去的梦吧,已经偏离了原来的宗旨,矫枉过正也罢,路线失误也罢,我有不可推卸的责任,所以还是说几句。

    我提过,清明梦是个新事物,在发展过程中要:“保持openmind,开放而包容的心灵,既要防止神棍,也要防止以科学的名义乱扣帽子打压新思想。”

    防止神棍,我们做的不错,但是真正的神棍有几个,现在我看到的,却是稍微有一点想象力和开拓精神的帖子,就会遭到一堆人以科学教的名义炮轰,无法进行深入探讨,贴吧已经很难产生以前那样热烈的探索气氛了,也较少有创新性的思想,惊艳般的分享,我的感觉是梦吧的土壤已经不一样了,世界观不同的人在此已经无法交流。

    从一开始,我的着眼点就不是简单的教人学会清明梦,而是开拓清明梦的领域,建立系统化的清明梦领域,并且以游戏的切入点争取普及清明梦,由此的等级理论,体质理论,梦体能量等游戏理论,都是我的系统的一部分,而且也符合清明梦的实证,我自认为这些理论对清明梦的解析深入浅出,是适合中国清明梦普及发展的,是利大于弊的,但是,总有一批人容不得,一谈起就说是浮云,开始时我们这么说其实是教新手保持平和心态,那没问题,但是现在的情况是三人成虎,说习惯了,就把整个体系当洪水猛兽了,甚至忌讳提起,甚至开始用科学教的口吻批判。我真不明白,新的体系,有些地方需要改良是免不了的,但是为什么有的人一点都容不得呢,是真的不明白体系的意义么?

    这样搞下去,梦吧将成为西方科学派的翻版,我不客气的说,在我评价里,西方科学派是保守机械死气沉沉的,并且有很大程度“伪科学”的,很多东西经不起严谨的推敲,自此60年代门罗等清明梦黄金时期过后,西方清明梦死水一塘的局面和科学派脱不开干系,同时我对西方未来几十年的清明梦也不看好,固步自封,不肯面对自己的错误,缺乏创新,而且普及能力匮乏。

    神棍其实不可怕,很容易鉴别出来,神棍不是伪科学,那些打着科学的旗帜,而经不起实证检验,原理不清不楚自圆其说的所谓科学,才是真正的“伪科学”,伪科学迷惑性极大,

    新手几乎根本无力分辨,我觉得比神棍更可怕,而梦吧现在就有这个趋势。
    再说说吧里流行的西方科学派,西方科学派的一系列清醒入梦方法,基本上都是对门罗进行改良,但是根本没有突破门罗的成就,出体信号仍然是门罗研究的最彻底,门罗的双脑同步比WBTB之类的高明的太多,可笑的是,西方科学派在榨取门罗成果的同时,却对门罗大肆批判,门罗几十年实证的日记全摆在那里,他是踏踏实实的自己的感悟和体会,到了后期,门罗的世界观有所改变,也和他出体的经历相关,毕竟他走的更深入,探索到的东西也许更多,但是科学派有些权威人士不看这些,基本上只要不合他们心目中的科学观,就以科学的大帽子盖下去,无需解释,因为话语权在他们那,看到这些,我只能说,这里面有些人不厚道,实战水平差门罗几万里,把门罗的精华翻炒加料,贴上自己的科学派牌子,回头却骂门罗神棍,荒谬!

    至于睡眠周期,伪科学的成分更浓,本来睡眠周期就是一个参考,每个人每天并不是固定的,睡眠周期和梦的关系也还没有研究完整,但是西方科学派却以此来指导清明梦,但是说实话,我没有看到有什么实质性的更好的研究成果,几十年来研究出的所谓的WBTB,我认为是个鸡肋,根本就没有足够的证据证明WBTB比回笼觉更有效,在梦吧的这些年实证中也是证明回笼觉才是王道,WBTB极损睡眠不可能普及。

    清明梦主要还是靠实证,靠暗示,靠意识的培养,靠作息的调整,西方科学派似乎对这些核心部分反而忽视,也是我觉得不能理解的地方。

    真正想尽快出体的新手,我建议你好好把门罗的方法研究一下(酒心的贴介绍的很详细),我认为的最快的出体方法,就是用门罗法,熬着不睡等信号,(也可配合回笼觉),三天内出的几率非常高。目前吧里的方法,为了长期效应,为了保障睡眠,基本上都是暗示法,没什么太大差异,你练梦屏或者太玄,和暗示几下知梦的效果都差不多,一般人暗示足够的话,一两周知梦或出体都很正常,泡吧升级知识吸取是关键。

    我希望看到的梦吧,是百家争鸣,年轻人开动想象力,更深更广去开拓清明梦的领域,各种想法都可以提,可以讨论,可以分享,越来越多的艺术,灵感,题材的涌现,各行各业的梦才齐聚于此,而不能搞成西方科学派的一个的分支,整个贴吧来来回回都是一些入门提问和科学派代言,索然无味的紧。

    清明梦的普及是艰难的,为此我们更应该海纳百川,万物能容;清者自清,我们无需忌讳人家的诋毁,但是我们自己必须团结起来,找到自己的路,坚定走下去,促成清明梦文化在中国大地的生根发芽,这条路很漫长,我不希望越走越窄!

    我的性格是包容的,也不太在乎他人对我的攻击,为了清明梦,我有很多事情要做,最不愿意做的就是破坏梦吧团结的事情,此帖实在是不得已,如果不是觉得梦吧有方向性错误,我不会发这个帖。  
    我记得一年前,我离开的时候,吧里整天都在讨论如何控梦,然后进行在现实社会中不能进行的乌七八糟的事情。
    一年后,换个马甲来,唉。。  
    weierlou
    科学狗,神棍,轮子,五毛,美分之类的太可恶了
    你莫非是
    蚂蚁说的很有道理,梦吧本来就应该是一个兼容并包的场所,不能只是一个普及睡眠科学的基地。科学性是研究清明梦的理论基石,但我们不能只在此上固步自封,不允许新的思想和理论的出现。  
    既然都建立各地的地方群,我们何不在现实中多聚会几次,多讨论一下,一起多研究。
    创造点新的技术出来,现在梦吧的技术贴就是10年末那会儿的帖子的翻版,照葫芦画瓢。  
    你们的研究还没有完全被现在科学界认可,可是这里就已经在教导他人了,这样做安全吗?  
    话题再开放点,是不是灵魂出体,我们应该一起研究讨论。星体投射也没什么不对的啊。
    经过我们无数次的实验和研究,一一都会有结论的。。
    出体方面还有很多未知的。还需要我们的研究。
    蚂蚁大大,有机会来北京,我们聚会一次吧,北京群现在已经有200人。高手也不少,有天赋的人更是在快速的成长。小天也在北京,帆姐就在保定,一公交车就到北京了  
    事实上,我对清明梦的理解,应该是给大家带来精神上的享受,内心的平和。无论是熬到半夜不睡非等到精神恍惚,或是半夜订几个闹钟把自己吵醒,都是违反这个目的的。因此,回笼觉才是王道。现在吧里学习清明梦的目的大多数为了好玩,为了在梦里做游戏,可又有多少人真心在梦里寻找“自我”,体会内心世界的平和?这样又会不会被认为反科学,自我陶醉在神学的领域中去呢?  
    科学神马!修行丹道,内心平和入静中求……………
    我们的研究很深入,请看完所有精华帖再提这样的问题吧,在你不了解我们之前,我们也无法给你更好的答案。  
    没有练回笼觉出体的条件!天天练梦屏神功,可是不见效果,这是不是很难?有没有什么要点,我感觉必须要显、潜意识同步入眠才能清明!但我经常是无意识便入睡了…
    额,我注意你很久了。。。你又对清明梦了解多少,没有根据的质疑是站不住脚的。  
    发展的不错啊,有机会一定去。  
    梦吧还需要努力啊,如果都是这种心态,不过也有很多人没变,改变的只是少数  
    其实,我觉得现在的清醒入梦的方法,几乎都是WBTB的翻版,一有新方法,也必须被套进这个模式,不然会被认为是违反睡眠周期规律。  
    额,北京群。。。好吧。。。  
    现在梦吧里,全是一帮孩子(之前全是水贴,现在倒是好了。)。真正厉害的,都不怎么爱上贴吧了。天天有那么多新人,没有人来挖掘和培养。感觉贴吧就靠蚁大,帆姐经常露面来帮助大家。

    100个天赋异禀的新人,最后也就个别几个能坚持下来。现在人那么多,追梦网也建好了。
    但是质量没觉得怎么提高。。。  
    还是得看心态的东西,有的人心态就不对
    我是吧友清明梦吧会这样,导航可以学习清明梦自然讨论也不多了,毕竟我们知识什么的有限  
    WBTB,很多人没有真正理解,WBTB是要求半路起床,一定要起床,活动半小时以上再回床睡觉,否则就不是WBTB,也就失去那套睡眠周期的原理了。

    而在实际中,很少有人会用WBTB法,这个还是次要的,更主要的是:我没有发现WBTB比回笼觉更有效,科学界也无法拿出符合双盲实验的详实的证据来证明这一点。

    所以,我怀疑WBTB是伪科学,而且对睡眠损伤大,不应该推广。  
    希望蚂蚁这个帖子能引起梦吧的大讨论,我们是要原原本本的学习、灌输西方清明梦“科学”,还是兼容并包,允许各种思想的碰撞?当然基本的科学性和逻辑性还是必须的,神棍必须坚决打击。但是不是有时有些矫枉过正呢?其实现在我也在学习睡眠科学,从中吸取养分,但我不希望受之束缚,不然,在没有精密仪器的情况下,我们除了完完本本的接受他们的思想,还得出些什么创造性的思想呢?  
    没错,事实上我唯有的两次真正的WBTB也是以失眠告终,真正给我以极大精神享受的清明梦都是在回笼觉下达到的。  
    不应该局限在心理界,或者睡眠科学界。
    目前的瓶颈还是普及,越来越多人知道了,各行各业人来了,他们会发表各自的看法,如果我们有一颗包容的心态,慢慢大家分享的面就会更宽,就能找到更多的话题,甚至引起社会重视。

    一年前,我们有很多小说写手,有一些搞笑天才,还有很多才子佳人,吧里各种各样的贴都有,但是现在,却是千篇一律,人才流失,为什么会这样?我和吧务成员都责无旁贷。  
    蚂蚁大大这篇文章精彩,顶一下。我最近是有人召唤才过来的。以前,梦吧部分吧主老是来否定我的理论也就罢了,最后他们干脆删贴、封杀,无奈之下只好离开。我虽然还不算清明梦高手,但对清明梦的规律了如指掌。这个贴吧让我来发帖,只要不删贴,大家可以自由讨论、辩论。我相信一定能搞上去,且易如反掌
    这个帖子,我希望能看到@孤帆一点的看法。我想看到梦吧里的思想是如何碰撞,并结出硕果的。  
    没经过科学验证但是有用的理论多了去了~~~~~~~~~~~~~~~~
    而且清明梦不是完全没有科学理论的~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  
    砖家回归,注定为清明梦正确引导做出贡献  
    请问中国现实中有没有在清明梦方面,进行专业研究比较透彻的科研人员或者团队呢?  
    支持蚁大。
    话题再开放点,吸引更多有天赋的新人。让各门各派也汇聚起来,有什么分歧,可以一起讨论,通过实验得出答案。

    还有太多了未知了,共梦是怎么回事,出体更是存在那么多未知。。让大家一起讨论,研究起来  
    梦吧要想发展壮大而不被和谐掉,管理者必须站稳立场。门罗吧的riverrain对神棍和无依据的YY不做批判不做处理,所以大部分新人进去就被各种天方夜谭的东西吓到了。如果门罗吧在外边像梦吧这样宣传,进入吧内的人第一眼看到的满是正常人难以理解的标题,肯定被定义成邪教,早被封了。

    清明梦研究这么多年,无非几个流派,没有太多花样翻新,要想研究,最多就是研究怎样应用。现在被吸引来的,有的是以前有过这些经历,寻求合理解释,有的是好奇想尝试,有的是纯粹来喷人找存在感,真正已经有所成就的人不多,新帖除了提问和灌水不会有多少含金量。如果想让贴吧回复讨论氛围,必须等新人成长起来。在新人没有对清明梦有整体认知时,各种灵魂说的抬头必须打压。

    至于风气问题,新人们什么都不懂,而且大部分是伸手党,就算发些深度讨论的帖子,基本都是偏离规律的,比如什么高考时出体去抄别人答案,梦里学没有学过的课本什么的,如果满页飘着的都是这种帖子,让那些新进贴吧的人怎么想?  
    贴吧整顿好,私下,我们可以在群里,或是现实中,多研究讨论那些未知的事物、情况。
    等待研究出科学的结论或是解释。再来贴吧公布。。
    先吃饭了。。希望梦吧早日壮大清明梦早日推广  
    上面打错字。、帮忙删掉

    清明梦主要还是靠实证,靠暗示,靠意识的培养,靠作息的调整,蚂蚁人生境界还是很高的,我也觉得暗示是最实用的。我一天暗示30次以上,就是换个场景或是做每件事,时都疑梦。现在梦里都会自动地验梦了  
    个人感觉这一路发展过来梦吧只是个基础平台,无论从资料的整体偏向还是新人量或是吧内最多的交流贴来看。
    相对学地深的一般才能分辨真假,才能在其他类似的吧或群内守住自己。  
    实际上我并没有用上各种方法→_→
    我基本上就只用最基础的口诀和咬指扳指记梦暗示。或回笼觉。  
    吸引过来的人,凡是喜欢梦吧的,都会为这边的发展做贡献。以前的只是一个小圈子,除了讨论清明梦,就是做些其他消遣。而现在留在这里的骨干,根本没有时间去消遣。现在的小吧,每一个都对贴吧很在意,他们每天忙着的事情,不是做个美图给大家看,不是几个人编小说写诗,他们的时间主要用在接待新人身上。而被接待的人必须先感到这里的热情,才会留下来为贴吧发展努力。没有人能像@sipanda将近一年时间一天到晚泡在吧里给贴小广告答疑,如果只有没完没了的付出,却没有收获成比例的愉悦,谁也不会继续尽力维持这个团体。  
    没有一年→_→是四个月整
    我会不好意思的(-.-)  
    先给蚂蚁跪了。打字辛苦
    其次赞同帆姐的观点。不和谐的东西真的不能要。首先要决定梦吧发展的路线,其次再是决定用沥青还是砾石。如果以发展成员为要素,和谐是必不可少的。邪教的标签真的不好背。猜想自然是好的,但是不切实际的猜想就是妄想。这些无所谓的,难以被证实的争纷是不必要的,是理应斩断的。

    吧是一个向外的,公开的场合。这些想法完全可以到群里讨论。也提高了效率。  
    嗯,群里讨论,现在群里貌似讨论游戏的比讨论清明梦的要多。。  
    梦吧其实或许在蚂蚁大你不清楚的情况下在风雨中飘摇。至少我看到的蚂蚁发言实在是罕见,以至于一露头就置顶了。然而梦吧确实闹得挺纠结的,有段时间吵爆吧,有段时间兀地大量来客大量水,至于现在的状态,真是有些冷清。提问的固然多,水的固然较前段日子减少。不和谐的信息黄赌毒之类的也销声匿迹地差不多了。然而回答问题的少了,常驻的也少了。不知道该笑还是该哭。  
    自从寒假你来的就少了。  
    那是因为形成不了学术的气氛。水货太多了。也是因为人太多了。  
    贴吧的宣传对象决定了新加入的人的风气。从WOW来的都喜欢热闹,喜欢灌水,从汉服吧来的人喜欢清净,喜欢几个人围在一个小圈子里讨论一些唯美的事情,而如果限水,wower会走,如果嘈杂,汉服吧的人会走。想要什么样的贴吧氛围,就要去哪类人群里拉会员。  
    帆姐真能混着。。。
    不过wow吧确实去看过,乱糟糟的。
    梦吧要是想发展,就要形成自己的贴吧文化  
    我是从大宇宙时代吧来的。不知道帆姐了不了解无限流和《无限恐怖》?zttty写的几本小说里面有很多新思想,很奇妙。相信喜欢zttty小说的人肯定是富有创造力和想象力的人。梦吧可以去那里拉人。我很好奇为什么要去汉服吧拉人。。。还有wow吧貌似都是些年纪不大的学生党吧,比较水的。  
    寒假打电脑
    这个学期一开学就各种实验各种实验报告→_→
    工科就是苦逼  
    还有就是,我认为猜想就是猜想,如果没有事实依据,没有被主流承认,就冒然使用肯定句式,不但会让我不爽,更是会被打上神棍、骗子的标签。然而吧里的新人是分不出的。这种猜想的存在本身就是个错误。总之,猜想请注明,看到肯定语气的我真想手滑  
    那贴删了也就删了,本来蚂蚁的帖子置顶了就有存在没必要了,不过,不删也会沉下去的。