• 主题:铁哥啊。。。咱郁闷了啊。。。。。
  • 一楼送‘出体’  
    二楼送‘清明梦’  
    出体跟清明梦压根就是一回事吧。。。。。。。为毛线连已经在吧里不短时间的人都要分成两回事呢。。。郁闷。。。  
    你木了解她的心情!  
    不是说蕉蕉--  
    主要是经常看别人把明明是一码事说成两码事,我自己都要动摇了!你懂我心情不--  
    咱觉得只要自己感觉好,是单纯知梦或出体知梦没必要追究。懂木懂咱心情?那些梦友木体验过,所以好奇,就像木出体过的想出体!  
    最后大家都会选择自己觉得愉快的方式做梦~没有哪种是好或更好!  
    --叶叶,你扯远了  
    我说的不是什么好与不好的问题,而是更理论性的东西,哪种好哪种不好如果我到现在还纠结的话我白来2个月了  
    这有什么好郁闷的,这两个东西既相同又不同啊!从状态的角度上讲,它们是同样的东西。濒死体验、冥想、气功态、天眼等等,也都是同样的东西,同一种状态,只不过程度上在刚进入的时候有差异而已。而从进入这种状态的途径上讲,它们又是不同的东西。清明梦是梦,发生在快速动眼期。而主动出体则不是,它可以在完全清醒的状态下进入状态,完全不依靠快速动眼期,甚至大白天走着走着路都能发生,你说从这个意义上讲它们能是一样的吗?所以说,它们属于同一种状态、性质,但是作为进入这种状态的途径,它们又是不同的。  
    首先。。。铁哥居然用电脑上贴吧了?!  
    然后。。。像特斯拉那种深度思考的状态,是不是跟主动出体的进入途径上讲也类似。。?  
    但应该也不尽相同。。。。。主动出体这种途径五感并不屏蔽。。。否则铁哥你也不会被猫咪推倒再推倒了……  
    据我所知,特斯拉采用的是一种观想(Visualization)的方式,类似西方搞星体投射的一些方法。和主动出体确实是一回事。  
    迷惘。。。不行。。。经验还是太少了。。。。。。
    WBTB是利用睡眠阶段后期快速眼动期时间加长来提高清明梦几率。。。同时也减低主动出体时保持意识清醒的难度。。。。  
    那是在出体过程中,也就是所谓的Phase,Trance阶段(不知道怎么翻译)发生的。而且,确切的讲,是在刚刚开始进入这种阶段前,五感变得非常敏感。一旦进入了,它们也会随之消失。练异步法的时候这个过渡最清晰,以听觉为例,你会经历一个外界声音和内部声音交错的过程,最后轰然一下外界声音消失,梦界声音取而代之。当然,也不完全绝对。有时候即使做清明梦的时候,也能感觉到外界的一些信号。  
    确切的讲,是通过跳过非快速动眼期,带着相对活跃的显意识直接进入快速动眼期,达到提高梦中觉知的目的。之所以这个对主动出体也有帮助,其实恰恰是因为主动出体和清明梦在状态上是同样的东西,快速动眼期对它们同样重要。当然,你说的原因也是一个。另外,这个时候身体还处于没完全苏醒的阶段,便于出体时进入状态。  
    恍惚期?就是类似半梦半醒的临界点么。。。。。可惜那一次身心异步状态被狠狠打断了。。。。否则就能体会到你说的这种轰然消失的情况了。。。。  
    现在我明白了,咱们说的不是一件事--!咱面壁去。。。。。。  
    这就是为什么重点提过一定要最少保证15分钟清醒的原因。。。。因为身体还处于没完全苏醒,而意识在不影响下次入睡的前提下越清醒越好,就是为了练主动出体时身体先于意识入睡,梦中知梦的话是因为睡眠周期中快速动眼期时间加长,那么就能让显意识在没完全低头的时候抬起来。。。  
    因为我毕竟来的时间还不长,心态能调整,但是知识理论不足就让我纠结了。。。  
    那么集中力好坏会不会对进入Phase,trance阶段时的抗干扰能力有帮助。。?五感变得敏感这个我已经深有体会了。。。。之前被打断状态和跟呼噜声僵持那几次经验。。。  
    你和数字其实都很认真的在研究,在实践,同时充实着自己的理论基础。我能感受到你们的努力和认真,也为你们感到高兴。我非常不欣赏清明梦吧、出体吧里那些夸夸其谈的神棍们。  
    我确实不太清楚。我所接触到的所有体系,都强调一个安静、不受干扰的环境,包括密宗的睡梦瑜伽在内。但我也知道佛家道家有些体系会涉及所谓的定力,冥想时、禅坐时的抗干扰能力。两者是否能结合,这种抗干扰能力是否有很高的价值,我确实还不清楚。  
    太让我纠结这个环境问题了。。。。。除非回国。。。否则基本不可能有。。得看运气。。。。。
    回国之后应该会好一点。。。。我家内人睡觉倒是挺乖的。。。。10月份啊!!!!!!我的妈呀。。。。。。。  
    刚才回去重新看了一下那次1080P高清出体失败和那几次被打断状态的时间。。。基本大部分都是在我睡眠后6-7个小时左右发生的。。。。我个人睡眠习惯是一般睡觉后3-5个小时内会醒一次。。然后就是每隔1-2个小时会醒一次。。。。。纠结  
    确实是一回事,都是清明梦嘛。但是我们这样分开不是分惯了吗?就照着这个习俗下去也无所谓~\(≥▽≤)/~啦啦啦。  
    我懂了!  
    铁哥。。。因为我最近要写一篇给新人解惑的帖子。。。其中有对于梦游的,也有出体跟清明梦之间的区别的。。。

    所以。。我总结一下。。铁哥你看看对不对哈。。。。。

    清明梦跟出体,从进入后的状态上面来讲,性质是一样的,其中各种人,事,物,都是潜意识所描绘出来的产物。

    它们之间所区别的,只是进入的途径。
    清明梦,一般是靠知梦扳机(DreamSign),梦屏,显意识在梦中抬头苏醒达到梦中知梦的效果。
    而它一般是发生在REM(快速眼动期)睡眠阶段。
    出体,一般是靠各种主动出体方式,详细可以看看宇宙之铁的各种教程,从而达到清醒入梦或者半梦半醒阶段入梦的效果。

    而它则是可以完全不依靠REM(快速眼动期)睡眠阶段。
    但是因为两者从状态上来讲性质是一样,所以就算是出体,REM(快速眼动期)对它来讲也一样很重要。  
    我觉得总结的很到位。  
    我其实是想说两者都是梦,但是铁哥你说过主动出体熟练后甚至走着走着都能出,那么就是说,主动出体说成是梦可能会不太准确,但因为状态上面来讲性质一样,那么用所见所闻都是潜意识描绘的产物应该会比较好。。。  
    铁哥。。有没有什么需要补充一下的。。。我觉得就光是这么总结。。。问题还是很多啊。。。。。
    例如说。。。为什么出体不需要依靠REM睡眠呢。。。
    出体不需要REM睡眠,就是说出体时可以处于非REM睡眠。。
    梦游症状一般是非REM睡眠和深层睡眠阶段产生,万一出体时进入深层睡眠产生梦游咋办了呢。。。。
    这些貌似都会有新手提出疑问。。。。。但是这些我都回答不上来的说。。。囧。。  
    回复34楼:
    正解  
    呃。。。嗯。。这么说的话。。主动出体后所处的环境并不能说成是做梦?  
    也可以说成是梦,因为没有更好的名词,而且这两者之间的界限很模糊。濒死体验、打坐冥想、法眼通这些呢?它们是梦吗?显然不是,但是它们又和梦同属一类状态。人类到目前为止并没有把这些东西赋予一个统称。最接近的说法就是所谓的TranceState了。  
    嗯。。。。我GOOGLE这个名词的时候,催眠后进入的状态也是trancestate。。。确实这种状态说是梦吧。。。又不是。。但是说不是梦,它的状态上跟梦境也很相似,都是在观察着自己潜意识所描绘的事物。。。。

    有点凌乱了。。。。。
    新人会关心的问题还有一点比较重要的。。。。会不会影响作息呢。。。。
    “梦”这个名词,本身就是讲述着人睡眠时做梦时所处的一种状态,显意识沉睡,潜意识描绘。。。
    清明梦,就是显意识参与到潜意识描绘的剧情当中。。。感觉是一种被动的方式。。
    主动出体,冥想,观想,法眼通等等。。。。。是主动进入到这种清明梦时被动进入的状态当中。。。。
    还是有点凌乱。。。无法用语言表达出来那种若有若无的想法。。。。  
    利用主动入梦、出体方法一整晚都出体、清明梦是可以做到的,但是确实很累,不过和能量什么的无关。通常的清明梦的时间不会超过一个睡眠周期,也就是四十来分钟顶了天了,当然在梦里的时间感觉会有不同。

    刚看到铁哥你这个回帖。。。我之前一直也有这个疑问。。。但是蚁大说过他有清明大梦这种情况,而且表示不累。。。当时铁哥你也看过的,所以这个疑问一直得不到“会”与“不会”的解答。。。

    人体一晚上的睡眠周期,是从慢波速动期到快波速动期,然后循环,从浅层睡眠,到深层睡眠,然后循环。。。
    据我所了解的是,清明梦一般都是处于浅层睡眠的快波速动期里面,主动出体,按照铁哥你告诉我的理论来讲,是慢波速动期也是可以的

    但是两者所处在的情况应该都是浅层睡眠里面
    但是人每天如果没有深层睡眠的话,身体应该是都得不到足够休息。。。
    也就是说,如果一整晚从头到尾都处于清明梦当中直到醒过来。。。。从理论上来讲应该是会是得不到足够的休息的。。。。。

    慢波速动期是否就是无梦呢。。。。。。但是从理论上来讲应该慢波和快波期都应该是有梦的。。。但是科学研究里却是慢波为无梦状态。。。快波为有梦状态。。。

    从科学研究上面讲的话。。貌似深层睡眠的时候也是无梦状态的。。。。  
    所谓清明大梦,就是感觉很长的梦,通常因为跟着剧情走了,所以比较投入,不容易醒。但是还是有时间上限的。

    频繁主动出体肯定是比较累的,身体得不到休息。像打坐什么的,更多的是出于深层无意识的状态,所以可以持久。  
    嗯。。。有点明白了,就如同你和梦梦贾晨他们所做的一梦N年的梦境原理差不多,都是感觉上过了很久很久而已。。而这种很长的梦场景时间之间的跳跃,也许是睡眠周期中前后两个快速眼动期之间的跳跃,因为处于睡梦之中,所以这种无意识阶段都是没察觉到。。。

    所以理论上来讲其实清明梦和出体都是会影响睡眠的,但是那是把原本应该是深层睡眠的时间全都用在了清明梦或者出体上面,而平时不会影响睡眠的则是保证充足休息的前提下,把原本显意识沉睡潜意识描绘的“梦境”时间拿来进行清明梦或出体。。。。。。


    --||突然觉得自己好像个小白。。。。。。。  
    越来越觉得自己没资格去写这么一篇解答出体与清明梦之间区别的帖子。。。模凌两可说得不够全面的话还不如不写。。。。起码不会反而起了反作用。。。。  
    写吧写吧,这是兔子你辛苦多日的感悟。
    世上哪有完全正确感悟,除了到了彼岸的佛陀老子上帝他们,哪有那个“人”敢说自己正确无疑。
    读书本来就要有自我辨析能力,你把自己的感悟写出来了,管他新人是受益了还是被害了?起码,我相信你写的东西,总比吧里那些神棍靠谱吧  
    主要是我连自己本身都还是一知半解的。。。。  
    铁哥,我突然想起一个之前曾经讨论过的问题
    主题“出体比清明梦更清晰”
    之前一直都知道不管孤帆老师也好,蚁大也好铁哥也好,都说其中只是状态问题,清晰度与是清明梦还是出体关系不大。。

    那么是否可以这么理解,从原理上来讲,主动出体一般都是在半梦半醒之际带着相对活跃的显意识进入梦境(还是这么称呼这种状态吧……),清明梦则是在快速眼动期当中显意识抬头苏醒,所以其中通常会出现一种情况就是显意识相对来讲没有主动出体时活跃。。。所以会被误以为出体比之清明梦梦境会更清晰。。。。  
    我觉得根本不存在“误以为”的问题。认为出体比清明梦清晰的人大多数是人云亦云。我就从来没有过这个“以为”。恰恰相反,很多时候出体后漆黑一片,何谈比清明梦更清晰呀?有一种可能性,因为主动出体后思想比较贴近现实,所以梦境演化出来的东西也比较实在些。而清明梦则是天马行空,无奇不有,因为本来就是梦嘛。  
    果然是我思想比较狗血的原因么。。。。。为啥咱的出体经历都是各种毫无逻辑的东西。。。。。飘飘。。小怪物。。。电锯惊魂里小玩偶骑的脚踏车。。。

    嗯。。看来还是得多经历才行。。我自己梦中知梦并且稳定下来的情况很少,梦见铁哥你的那一次半明梦尽管视觉方面挺清晰的,但是人却很傻,被潜意识耍得各种蛋疼。。。。完全没有出体时那种随心所欲的感觉。。。  
    出体也会变傻的  
    铁铁~~~来啵一个~~~~~~谢谢了哇。。。。
    我决定还是多实践一下才写清明梦跟出体之间的关系的帖子比较好。。。。  
    这是一个目前为止没有定论的问题,不建议花太多精力。对于新人来说,清明梦和出体没有区别,他们知道这个就够了。剩下的就是实践。  
    国外研究人员也没有定论出清明梦与出体之间的关系么。。。。