主题:铁哥啊。。。咱郁闷了啊。。。。。这有什么好郁闷的，这两个东西既相同又不同啊！从状态的角度上讲，它们是同样的东西。濒死体验、冥想、气功态、天眼等等，也都是同样的东西，同一种状态，只不过程度上在刚进入的时候有差异而已。而从进入这种状态的途径上讲，它们又是不同的东西。清明梦是梦，发生在快速动眼期。而主动出体则不是，它可以在完全清醒的状态下进入状态，完全不依靠快速动眼期，甚至大白天走着走着路都能发生，你说从这个意义上讲它们能是一样的吗？所以说，它们属于同一种状态、性质，但是作为进入这种状态的途径，它们又是不同的。
据我所知，特斯拉采用的是一种观想（Visualization)的方式，类似西方搞星体投射的一些方法。和主动出体确实是一回事。
那是在出体过程中，也就是所谓的Phase，Trance阶段（不知道怎么翻译）发生的。而且，确切的讲，是在刚刚开始进入这种阶段前，五感变得非常敏感。一旦进入了，它们也会随之消失。练异步法的时候这个过渡最清晰，以听觉为例，你会经历一个外界声音和内部声音交错的过程，最后轰然一下外界声音消失，梦界声音取而代之。当然，也不完全绝对。有时候即使做清明梦的时候，也能感觉到外界的一些信号。
确切的讲，是通过跳过非快速动眼期，带着相对活跃的显意识直接进入快速动眼期，达到提高梦中觉知的目的。之所以这个对主动出体也有帮助，其实恰恰是因为主动出体和清明梦在状态上是同样的东西，快速动眼期对它们同样重要。当然，你说的原因也是一个。另外，这个时候身体还处于没完全苏醒的阶段，便于出体时进入状态。
你和数字其实都很认真的在研究，在实践，同时充实着自己的理论基础。我能感受到你们的努力和认真，也为你们感到高兴。我非常不欣赏清明梦吧、出体吧里那些夸夸其谈的神棍们。
我确实不太清楚。我所接触到的所有体系，都强调一个安静、不受干扰的环境，包括密宗的睡梦瑜伽在内。但我也知道佛家道家有些体系会涉及所谓的定力，冥想时、禅坐时的抗干扰能力。两者是否能结合，这种抗干扰能力是否有很高的价值，我确实还不清楚。
也可以说成是梦，因为没有更好的名词，而且这两者之间的界限很模糊。濒死体验、打坐冥想、法眼通这些呢？它们是梦吗？显然不是，但是它们又和梦同属一类状态。人类到目前为止并没有把这些东西赋予一个统称。最接近的说法就是所谓的TranceState了。
所谓清明大梦，就是感觉很长的梦，通常因为跟着剧情走了，所以比较投入，不容易醒。但是还是有时间上限的。
频繁主动出体肯定是比较累的，身体得不到休息。像打坐什么的，更多的是出于深层无意识的状态，所以可以持久。
我觉得根本不存在“误以为”的问题。认为出体比清明梦清晰的人大多数是人云亦云。我就从来没有过这个“以为”。恰恰相反，很多时候出体后漆黑一片，何谈比清明梦更清晰呀？有一种可能性，因为主动出体后思想比较贴近现实，所以梦境演化出来的东西也比较实在些。而清明梦则是天马行空，无奇不有，因为本来就是梦嘛。
这是一个目前为止没有定论的问题，不建议花太多精力。对于新人来说，清明梦和出体没有区别，他们知道这个就够了。剩下的就是实践。
写的很好，但是新人未必有耐心认真看。中国人受各种迷信的东西影响太深，从骨子里缺乏科学精神。没办法的。