主题:【容我水一帖，一楼喂秋姐】今天我第一次体验了梦中梦我的梦中梦是在今天下午体验到的，因为学习压力被迫到半夜里来发，实在是无奈。大家都知道的，最近我开学了，高二了哟，已经是大人的感觉啦，哈哈哈，当然伴随着学习的问题，我的梦修受到了巨大的影响，从高一下学期开始没怎么记梦，到这个暑假补课开始我都没有正经地梦修过，水平有所下降实在是可惜，今天偶尔练习有所收获有所感悟，发出来和大家共享，讨论一下。
接下来是我梦醒之后做的记录，基本上细节都有描述到，但我不想讨论“这个梦为什么会这么做呀”“这个梦意味着什么呀”“这个梦标志着我的境界多高多高呀”之类的话题，我要讨论的东西，大家看完就会明白了。
接下来是梦的记录：
刚做了一个梦中梦，先是梦见我在家里等妈妈做饭，我跟妈妈说我想玩一下电脑（地点是在湖口老家），妈不让，因为她正在玩，我当时回到房间里，看到了一面镜子，我看着镜子里的我，我很生气的怒吼，结果头开始晕了起来，就是那种坐久了站起来就会晕的那种，我跑去找妈妈，妈妈看到我就让我做下玩电脑，我记得我六点半要去上学就就跟妈妈说“你现在去做饭，正好可以煮螃蟹吃”妈妈答应了，就去做饭，于是我去玩电脑，过了一会儿饭似乎做好了，我就去看一看，锅里煮着一锅的粉皮，灶台边上放着好几盒螃蟹垒起来，我就回到房间去，正好爸妈都在，他们在收拾东西准备走，我问要去哪里，他们说和妙妙一家出去玩，我说那怎么吃饭，他们说带来路上吃螃蟹，我答应了一声就走了，但是我记得出去的门似乎是现在在九江这边房子的门。接着内容比较奇特，我们一家和妙妙一家去游乐场玩，太阳有点晒，我们东跑跑西跑跑，然后我梦见我们开始玩一个比赛，穿越障碍的越野类型，我和我爸坐一个车子上，我们把车开到了赛道外面，很麻烦，但还是赢了（另外有一组人和我们竞争），赢了之后我很高兴，跳下车左蹿右蹿，然后有点漏剧情，接着就是爸爸接了个电话，我们就去某个地方吃饭，去吃饭进了一个小楼，到了一个客厅，有女人在收银台，然后已经有一桌饭了，也不知道是不是我们的，我左右张望，看到后面有一个楼梯坡，天花班上挂着牌子“后方进入xx娱乐厅”，我就走上去看看，发现是环境特别好的网吧，每个座位都是红木碉好的桌椅，上面放着纯白色的薄屏电脑，我很激动，几步天下楼梯跟家里人说“我还没发现，原来这里是一个网吧”这时爸爸突然对我发火，说，你想在这上网吗，真是要气死老子。接着他拿东西甩我，杯子，碟子，碗，我也甩了几个东西到地上，心里还是有些怕的，甩那两个碟子就是为了壮胆而已。然后的内容我就不记得了，突然好像醒了，眼前是灰白色的景物，很模糊，我觉得这是要醒了，但是没有醒，我感觉自己趴在床上，我双手抓着被褥，我心想趁着还没醒，把被褥当美女的屁股楺几下说不定还可以变一个美女出来，于是揉，结果发现自己起不来了，睁着眼，或者说没有眼吧，因为我眼前的景物不能被移动，我也不能转换视角，这是老毛病了，一压床就这样，我咬指和掐鼻了，但是起不来，眼睛睁着也看不见自己在动，后来干脆就没力气动了，我喉咙里发出微弱的声音过一会儿吸引到了爸爸，我就叫他进来，他进来之后坐在了我床边跟我说话，我告诉他“我看不见我自己了，你现在坐在哪里我也不知道”我还说我做了个梦醒来就这样了，我梦见了你在梦里骂我，好像因为槐哥成绩差的原因。爸爸就跟我解释，似乎那些事发生过一样，其实都是我随口乱编的。接着我就说“你在哪里？我起不来了，我也看不见你，你亲我一下好嘛？”（眼前景象一直是我望着天花板，我可以动很小的范围，有别人进来我也看不了，最多感觉到）然后我感觉当时着急死了，因为这本该是梦里的剧情却变成真实了，忽然间，眼前景象正常了，没有爸爸，没有我不能动，开始就是个梦。我觉得这可能是因为我眼睛睁开了，但是其他器官还在做梦的缘故吧，梦和现实重叠了，梦里的视觉没法拒绝现实视觉，所以我虽然在做梦，但真实的我还是睁着眼睛的。可能会有点幻觉但主要还是真实视角
看完记录后大家可能会有点疑惑，没有太看懂，没关系我来解释一下。就是说我今天做了一个梦，这个梦是比较清晰的普通梦，接着我在这个梦快要醒来的时候做了一些能够稳定梦境的事情（揉被褥），于是稳定了梦境，但实际上我没醒，我还在梦里，可我之前有所疑惑（不相信自己还能呆在梦里），所以我的眼睛还是睁开了的（身体接受到我下意识发出的要醒来的命令）。眼睛睁开是要接收视觉信息的，所以我梦里看到的东西就是我现实中眼睛看到的图像，但眼睛虽然睁着，实际上我还是在睡觉的！这样是不是就算是“梦与现实的重叠”呢？这是我想和大家探讨的，因为之前我有多次这样的情况，一直不清楚为什么，还以为大家压床都这样，后来知道这不算是根本的压床，因为小王告诉我，我有时候修梦练习时眼睛会突然睁开，她还说如果有人在我睡着的时候喊我名字，我就会很自然很安静地睁开眼睛望向声源，似乎是一种特殊的能力呢。。。。现在确信了我真的做到梦里睁开眼睛看“外界”，那么可不可以又闭上眼睛呢？比如我要睡半个小时，只需要入睡后睁开眼看墙上的挂钟，时间到了就醒过来。那这样如果继续发展，会不会变成梦游啊。。。
我睡醒后自己琢磨：“如果说我睡着的时候眼睛可以睁开，并且意识还呆在梦世界（梦世界的触觉、听觉什么的都还在，就是视觉改变成现实的了），那所谓的白日做梦不就是真的了吗？其实仔细想想，以前也出现过因为周围环境比较吵，进入梦境后听到的都还是现实里的那些声音的情况。这是不是说明能的组成部分是可以拆装的呢？比如有现实的视觉听觉触觉，留下梦中的味觉和嗅觉，让我在现实中能够不需要任何东西，就能闻见甜香尝到美味呢？”
这个其实就是释放信号欺骗大脑。实现只是神经科技问题和时间问题。理论上一点障碍都没有。
真荣幸是第一个看到的！看见心如超开心，今天还有翻到你的短信~略长先回个贴，慢慢往下看^^
回复@王心如_2004:嗯，入了苹果机，玩得忘了时间，也可以说是注定要等你这贴啦。要上班先睡了，明天再细细看。心如也赶紧去休息吧，周一呢~
这里其实我特别想问的一个问题就是，什么样的标准才能算得上是在做梦？假设梦游是做梦的人解放了视觉和触觉，那么他可以看见路，可以行动身体，但是意识却和做梦时一样混沌，记不住东西，那他到底处于一种什么样的状态？是否可以称之为“恍惚”？他这个人的身体是在现实中的，意识却在一万光年以外，那他是在现实还是在梦里？他这样算是在做梦吗？我记得我有过这样的状态，有一次误食了药品，家里人带我去洗胃，我当时昏迷不醒，我记得有护士给我打针，她拉起我的手时我望向我的那只手，没有反抗也没有配合，只是感觉行动起来力不从心，也不会想太多，后来爸爸给我打了一个电话，家里人都叫我接，我拿过电话一个劲地说“喂，爸爸，我没事，放心哇”似乎说别的话会很累，我只能说这些话，事后想想应该是意识混乱了没法正确编辑语言了，只能简单重复。回忆那种感觉，就像白金之星把我的记忆直接砍掉了，有飘渺迷茫不可寻的感觉，我不禁自问“那时我算是在做梦吗？那时的我算是醒着的吗？”
这个梦记居然看得我半夜产生了莫名的敬畏感……这问题第一次接触到~多少的参与度算是梦多少又算醒，或者说梦和现实本来就无明显界限
秋姐直中要害啊，也许是我多心，但在我现在看来梦和现实确实是可以重叠的，但我很想知道什么条件下我们才算睡着了，意识的沉睡吗？那意识的沉睡又有什么标准或者说算什么呢？唉，问题太多太苦恼
到底什么组成了梦，梦是另辟的一块世界，现在这个世界里居然插入了现实世界中的东西，他还算不算是梦？有或者说梦被替换到什么程度就不算是梦了？倒过来看，如果我们醒着，视觉却被梦视觉替换了，会是怎样的状态，算梦算醒？
都看完了。我也有经历过这个情况。我也以为是肉眼睁开了。所以我在出现这个情况的时候（就是视觉停留在现实的定格），仔细的记住细节，比如墙上的纹路或者被单的某个小细节。然后强迫自己醒来。再去对。发现细节还是有区别。所以我觉得其实肉眼没有真的睁开。只是实在太像肉眼睁开的感觉了。另外，梦里和现实里的五感确实可以混合，比如梦里听见现实里的声音。你可以尤其留意一下从梦到醒的那个过程，那个过程就是梦里的五感像现实身体五感过度的过程，非常奇妙。
昨晚我看这个贴看得心里是有点毛毛的，不是记梦本身的问题，其实是由此想到催眠的正性幻觉和负性幻觉，又想到了精神分裂症，还想到了精神病人~所以说白天醒来就记不得梦是身体的保护机制，不然混淆了梦和现实，那就直接一步跨入精神病范围去了……或者话句话说，精神病患者其实是在现实里做着整日的普通梦？
反正不管是不是如10楼说的，有没有真的看到现实，这个界定的问题都存在诶。我也有点疑惑，如果说梦就是在脑内产生的非现实性模拟场景，那被催眠的人产生正性幻觉的时候算不算是做梦？那些白天看到幻觉的精神病人算梦算醒的？想来想去，都觉得以“自发的身体休息状态”为睡着和做梦的标准可能靠谱点，以意识来定应该是无法界定的~按这个标准的话，那心如这个状态界定成梦感觉更合适，因为身体还在休息中，只是信息接收的渠道由向内转为向外了这样……
我也不知道我说了些什么……不知道心如会不会看得更糊涂
回复冉秋_:我已经有点明白了，如果从外界来看，我是睡着了的，就算眼睛睁着，耳朵听着，鼻子闻着，嘴巴尝着，身体触摸着，我的意识不在此间，我就不属于这里。而从我自己的意识来看，我是醒着的，只是我看到的，听到的，闻到的，尝到的，触到的都不是别人所理解的，我醒着没有睡着，睡着的是我的身体我的意识已经觉醒了，意识不需要休息。
而界定我是否睡着这一标准，不能简单空泛地包括意识睡着和身体睡着，就像清醒梦中，我的身体是睡着的，但我的意识是觉醒了，所以两者必须区分开来才能说清楚。
至于“醒着的时候睡着了”和“睡着了的时候醒了”这两个问题，我现在反而不太想去谈了，因为越说反而会越来越玄，最后变成了空泛的吹牛皮和装神棍，是我绝对不下你看到的，多谢秋姐指点，我确实需要用平常心态和理性的思考来读懂这些“表象”！
水得没创意的一概交给刽子手拖出去砍了@贾晨被关小黑屋
回复这是乌龟的小号:在这边除了技术探讨贴和记梦楼的都是水帖，吧规都是~只是水得有价值和无价值而已~你去看小茶楼那个分类，都是算作水帖，要不怎么叫茶楼呢~
自己总结下你说的这个问题。一，梦境结束后稀奇古怪的假醒。二，睁着眼睛竟然也能做梦（或者说，外界信息和大脑模拟出的信息的混合）。
你想说的问题肯定是后者把，毕竟前者，假醒碰到多古怪的事都没什么奇怪的。（我以前被小潜骗过客厅里是梦境客厅外面是现实，于是我一走进客厅就知梦一出去就忘记）
后者的话，首先有个问题，你能确定是假醒的全程都睁着眼睛吗，会不会是真醒的那一刻睁眼了你没察觉之类的。。。如果这条可以确定的话，可以说我有过好几次类似的经验，但是没你的这么夸张。。大概就是，半梦半醒时听到家人说话，然后小潜把话的内容篡改的稀里糊涂。或者是，趴在课桌上发呆，进入「小潜有点被调动起来，但还留有意识」这种状态中时，我能自发的把课桌上的图案看成单色的风景画，的确是一半现实的画面，一半潜意识模拟的画面。比较神奇的还有，听外面放三俗歌曲，半梦半醒时歌曲被扭曲成一首纯音乐。我说这个比较神奇是因为这种扭曲是同步进行的，也就是说小潜好像已经对那首三俗音乐有了整体把握似的，能在每个瞬间找出匹配的纯音乐然后连起来。。
总之现实的信息和大脑模拟的信息叠加在一起是绝对有可能的，但应该只能发生在半梦半醒的这种时候吧。催眠应该也行？这个不了解。但是小潜绝对有这种像特异功能一样的能力，能把外界的信息秒速处理、扭曲后，给它找到一个合理的解释，然后表达出来，而且是同步直播哦同步直播。。比如，有时候早上闹钟响起的那一刻，小潜会瞬间在梦里编出一个剧情让那个声音合理化，比如机关枪声啦，邻居家每天都放的音乐啦，还有各种语言都表达不出来的奇葩理由，让你毫不怀疑的继续做梦。关键是，这个理由还能和前面的梦的剧情续上。。这就是很牛b的技能了，至今想不通。。
你说的那个饭的味道，肯定放大白天清醒的时候是做不到的了，但是我能想象出来，半梦半醒的时候让别人给你端一盘菜，然后你可以自己想象出新的味道，说不定能覆盖原有的味道也有可能。。
大脑厉害的在于，梦里，在接受外部信息的瞬间，预先插入一段剧情，来合理化这个外界信息。比如你听到一声巨响。那么梦里你会先有一段铺垫爆炸巨响的剧情，然后顺理成章的爆炸了。那么这件事看上去是不是大脑有了预知的能力？在我看来，大脑接受声音后，不让你知道，先插入一段剧情然后再让你感受到声音
回复linusxm:啊咧。。好猜测。。但是，如果说大脑都能先不播放这个声音了，那为什么不直接屏蔽掉，还要找个理由放出来。。
回复我叫草泥猴:估计跟睡眠深浅有关吧，有的人睡得死雷打不动呢
回复王心如_2004:睡得死绝对在说我。。闹钟放耳边小潜都能找个理由让我继续睡。。:
回复小猴：
我觉得你说的真醒瞬间看到图像又入睡这一说法比较靠谱，可能我没有全程都睁着眼睛，只是看了一会儿。。从我那个梦来看，最开始只是在某种稳定的状态下单纯地看到了，然后接着是思考，再到验梦就发展到真正在做梦了，只不过受到现实墙的阻挡，我没能做到不去理会眼前所见到的，反而深陷其中，不断思考不断挣扎，最后钻了牛角尖没能跳出来实在是可惜。至于吃白米饭能不能吃出海鲜的味道，我看许多杂书甚至祖上传书都有提及，大多是描述一个人在不经意间走入了很奇妙的境界，维持了短暂的时间，于是短短数秒内可以尝过人间美食，可以游历九州大陆，可以感慨万千，那么能有这样的境界，我相信白米饭别说海鲜味，翔味都能吃出来，当然了，就算能控制身体到影响自己的味觉，又何必这样呢，直接买海鲜回家煮好了泡饭吃不就得了。
回复王心如_2004:土豪……不，未来的土豪我能预定个朋友位置嘛？
猴子提到了催眠，就有点想说几句了……
猴子说催眠能把现实的信息和大脑模拟的信息叠加在一起，没错，催眠就是把现实信息和脑内信号叠加在一起的产物，也是一半现实一半模拟……在催眠状态大脑“对外界信息”的秒速处理，比你说的在“半睡半醒状态的现实信息加工”会更具象化，更稳定，也有更深体会~~嗯，有点说不清，来做一个比方吧，假如我们的身体是一个圆球，那么我们平时对身周环境（或者叫做现实）的感知，是通过这个圆球的整个表面来进行的、全方位立体的感知。在逐渐导入催眠的过程，接触到外界信息的渠道会被逐渐关闭，能够接触到外界信息的区域会由整体到局部最后缩小成这个球面上的一个点。这时候这个点，就是沟通“内”和“外”的唯一信息渠道了，它一般表现为听觉。（当然这个“唯一”也是相对的，如果催眠深度不够，你拿把刀去砍那个受术者一刀他绝逼还是能感受到的而且会起来和你拼命……）
之前我记录过一个催眠，不知道猴子真去听了没有，如果听了应该会有切实体会。在催眠过程中，通过催眠师的持续的声音引导，大脑会自发地形成画面场景，催眠深度在1~2级之间的时候有轻微延时，而到了3~4级之间这个速度差不多是和催眠师的声音同步了，就像梦境一样。这个时候，甚至可以一边清晰地听着催眠师的声音，知道自己在被催眠，并且同时体验高清立体的如清醒梦一样的场景。这个场景会相当稳定，而且可以持续很长一段时间。
至于猴子说的那个饭的味道，催眠可以做到，也说明这个状态确实是存在的，倒是不需要用清明梦这种东西去体验和证明……有点太麻烦？催眠产生的正性幻觉和负性幻觉能达到这个效果，催眠深度足够的情况下，可以让人在催眠过程中睁开眼睛走动，看到原本不存在的东西，闻到没出现的气味，摸到子虚乌有的物件；或者是让人对某些东西视而不见，听而不闻，对某些感觉完全察觉不到（催眠镇痛的历史已经有很久了）。不过这种体验也比较难得，能够达到5~6级催眠深度的要么是天生易感性好，要么就是经过长久的催眠训练，但三四级的深度还是不难达到的。
至于说清醒梦和催眠状态是一回事的简直是JB瞎扯，催眠要求的状态是“头脑清醒，精力充沛，思维活跃，认真专注”，昏昏欲睡的情况是不适合进行催眠的（因为会睡着），最好是选择白天精神好的时候，要求受术者对催眠师的话语保持高敏感度、高活跃度。再对比一下清醒梦练习要求的状态是什么？
还有说通过自我催眠导入清醒梦的，也是神经……要说听催眠音乐还靠点谱，好歹有个清醒的外界暗示呢？要是自己进行的话，自我催眠的难度是随着显意识下降逐渐增大的，催眠深度到了2级之后基本上人就不清醒了，哪里还能够清晰地按照自己的意愿发出指令？（差不多就是太玄做了4组的那个感觉，能把意识偶尔拉回来一下就不错了）……而要按照清醒梦那个级别和催眠比照的话，能够照着催眠师（也就是自己）的指令去行动和达到修改潜意识的目的，这个至少也达到4级的催眠深度了，有几个新人在没有催眠经验的情况下能够将自己导入到这个深度？别说睡得晕晕乎乎的时候，就是大白天清醒着的时候都不容易！那清明梦还做不做了……
这么说。。自我催眠是接近半梦半醒的状态？好像找机会找个催眠师试试。。秋姐说的那个录音是那个前世今生么。。
回复我叫草泥猴:不能说半梦半醒……那个状态如果不精细地话可以这么说，但是要真较真起来，这么说是不对的，所以还是叫它催眠态吧。不建议你第一次就找前世今生，最好找放松的催眠，比如三十分钟放松催眠什么的，心灵花园什么的……不容易遭到潜意识的抵抗，比较好成功。
回复我叫草泥猴:对的，我记录的那个就是前世今生，玩玩可以，不过你第一次要找催眠体验一下的话，不太建议那个。
@我叫草泥猴不会出事，只是做为第一次试验的话，不是太容易成功，是难度的问题