主题:【梦中日月长】心如记梦修炼贴～85楼的看完了，还有吗？有没有具体的修复过程或者已经是见习复原体的梦友呢？
情丝欢迎常来讨论些问题呀，我总是有些奇奇怪怪的想法，总是没人和我讨论的说～
这个是场神的领域啊！我可不敢胡说八道，否则他回来以后发现我误人子弟就糟了。
呜呜，铁大我在问你几个问题好了，既然现实世界和梦世界都由信息构成，那么就原型上讲，其实现实世界和梦世界是没什么区别的，只要复原体了，就世界观而言，两者也是没有区别的，那么我们的意识，通过身体可以观察这个世界，那么意识进入梦世界，是通过什么观察的呢？我觉得所谓梦体，是我们意识捏造出来的一个类似于身体的东西，方便观察梦世界，那么既然如此，假设梦体存在，我们又怎么进入梦体呢？梦体按照实用程度来讲，它的核心是我们的意识，就像巨型机器人需要人类来驾驶，梦体中我们的意识和肉体中我们的意识看到的东西是不一样的，那到底是因为梦境和现实世界有不同，还是我们的思维被固化了，导致看不到我们想看的东西呢？
这个我一下午都在和情丝讨论这个问题呢。。。要不你去他贴子里看看？
我来分享一个我昨天晚上偶然发现的清明梦功法！
情况是这样的，我从小想象力丰富，经常幻想一些鬼怪什么的。
不知道从什么时候开始，我有了晚上睡觉时在眼前幻想的习惯（闭眼的时候）
我幻想出一双双的眼睛，看到之后我会害怕，有的时候甚至会直接怕得猛然睁开眼睛。
结果昨天晚上应为接触了复原体的知识，觉得必须要认识自我，所以昨天晚上，我第一次，主动去在眼前幻想一双双吓人的眼睛。（以前都是情不自禁地幻想哦）
结果真的令人意外，我居然在看到那眼睛的一瞬间，半边身体突然麻了一下，于是我以为只是普通的酥麻罢了。结果我再继续看那写眼睛，让恐惧刺激我，结果令人意外，一次酥麻只是局部地维持几秒种便消失，而第二次酥麻出现后，和第一次酥麻叠加在一起，居然是全身都发麻了，我突然意识到这就是出体信号啊！
我持续不断地幻想那些吓人的眼睛、脸、嘴、牙齿，持续不断地让恐惧刺激我，我的身体便持续的发麻、发麻、发麻，大概持续快接近一分钟的时候，我已经能够只凭幻想，让眼前出现比较小的一部的清晰图像了，并且我尝试了一番，是可以根据自己的幻想来出现人物、景物的，也就是说，已经很接近梦境了。
平常我们都常会出现身体因为受到什么刺激，比如被风吹呀，被细小的绒毛撩拨啊，都会发麻，而且那不是经脉不通畅引起的发麻，而是纯感官引起的发麻。
所以我猜想，是不是可以根据这个直接进入清明梦，如果可以的话，清明梦建设绝对会有一个质的飞跃。
昨天晚上是我第一次主动获得出体信号，注意是主动获得，不是等时间，是直接进入出体信号的获得状态～
当然后来我还是停止了，因为这么做很累，睡眠质量也不高，今天早上我起床的时候还感觉身体似乎在旋转呢，应该就是这个方法的副作用吧，可能必须清醒一段时间才能适应回来。
而且我发现，这个方法完全可以加入到太玄功当中去，作为一个修炼的前奏，我在修炼完这个方法后，感觉练太玄功或者是尝试梦屏，效果都增大了好几倍！
当然啦，我也不知道是不是因为我想象力丰富这个方法才有效，如果哪位又兴趣，我也摆脱帮忙试一试，如果确实可行，就是咱们铁帮的新支柱啦～真正的主动出体啊！铁哥还有大数哥，情丝、King、心炎、91，你们都来试试啊～
@宇宙之铁@青丝几许@梦见花King@梦追dota@s651357491@353877848
祝贺。。。不过这个东西可能还不能称之为一个方法（真的很不想让你扫兴啊）。为什么呢？首先，这个方法和梦仙他们的观想入梦没有本质的区别。其次（其实也是最重要的），就是这类入梦“方法”是身体、意识处在特定状态的产物。说白了，就是在那个时刻，特别适合出体。当然了，一般人是抓不住这个机会的，但是咱们这些人通过长期的练习，已经变得对这些状态很敏感了，那么就很有可能抓住它。这个时候的所谓“方法”，其实就是一种深化状态的手段，除了你所描述的，还有可能有别的，比如想象身体旋转、蛙泳等等。因为本身已经在状态中了，所以这些方法能很快奏效，但是这并不意味着这些方法可以凭空产生效果的。所以一个常见的现象就是这类方法很难复制成功，即使对于发明者本人也是一样。记得以前在梦吧看过好像是那个光工写的一篇什么一切都是螺旋的文章，我当时就对之嗤之以鼻，只是没好明说罢了。他那个所谓方法其实就是这个性质的东西，无非是自己偶然成功了那么一两次，就以为放之四海而皆准了，没想到恰恰暴露了自己的真实实力。
还有一个有趣现象值得一提。当我们处于那种濒临出体的状态时，我们往往会自发的创造出一种方法来对其进行深化。这种自发的方法，在那个状态下会感觉非常自然，虽然事后我们会想，咦，当时怎么就觉得可以那么做呢？我有一个不成熟的猜想，就是其实包括这个“方法”在内，都是那个状态的一部分，属于潜意识营造出来的那么一种东西。你说它是因还是果？真的很难说的。
啊，原来只是我的专属出体法吗。。我还以为这下大家都能直接抓信号了呢。。
就像以前我呼吸出体，兴冲冲的以为自己找到了气功吐纳跟清醒梦的关系幸好铁哥即时点醒我
事后我也经常出现在那个状态下，自己突然想出了某种方法入梦的经验。我认为应该就是铁哥所说的，那个方法和当时的灵感也属于那个状态的一部分。
“也许你说的想象不是梦屏，可在完全清醒时，真的能看到这么清晰的图像吗？”
我回答情丝的这个问题，这个问题要是由精修观想入梦法的人看到，估计就是哈哈大笑，拍桌流泪不止了。
梦屏有像必是做梦这句话，只能用于梦屏法这个技巧的语境，因为梦屏有DEILD的概念，又有入眠幻视的概念，所以按照梦屏的要求去练习，眼前出现图像时，的确有很大可能性是在梦中。
要是如梦仙入蝶魂这样的观想法精修者，他可以在五分钟内引导观想出清晰场景图案，但是就算如此，他也得等到身体睡眠麻痹才能入梦，或者采取别的方法在观想的场景里入梦。
对于他们来讲，梦屏有像必是做梦这句话准确吗？显然不是的，如果你对他们说，嘿，你现在做梦了，还不快点验梦出去玩？不笑你满头口水才怪
我虽然观想法没有梦仙的程度，但也能引导观想出清晰场景，所以以我的经验来讲梦屏不严谨，里面的概念最好不要套在别人的练习方法上。
确实有这个问题。在星体投射的练习中，有专门练习观想的，练到一定程度，就能在完全清醒状态下看到非常清晰立体的图像，但是却不能入境。梦屏神功，对于梦屏的定义很宽，变成了一种逻辑上、概念上的东西了。。。有点儿问题。。。
梦屏有像，必是梦境，大数的贴子对这句话提出了质疑。我补充一下：如果梦屏指的是入梦时看到的景象，那么这句话是没有问题的。但是梦屏是个抽象概念，粗略总结一下，包括了入眠幻视、观想出来的画面、醒来瞬间的梦境残留、梦中看到的屏幕状的东西等等。。。如果把这些都包括进来，那么必是梦境这个结论就有问题了。比如，入眠幻视产生的时候，身体还没完全麻痹，这个时候是不能进入梦境的，必须对它进一步的深化。大数提到的观想也有这个问题。以前，我一直以为梦屏就是HypnagogicImagery的中文名称。。。没想到后来发现它是蚂蚁的专利。
铁哥，好像密宗也有很多观想的法门，观想上师观想佛国观想空行母等等。如果按照眼前有像就是做梦来说的话，岂不是他们修行时都在发梦如果我敢说这句话，估计会被喇嘛打断腿。。。
所以梦屏的概念，最好不要用于梦屏神功这个技法之外。怕别人看了心里笑。
PS：我在考虑情丝看完后删掉这些帖子。。。被别人看了不好，免得再吵起来。。。
对了铁哥，你微薄玩得勤还是QQ微信玩得勤点？
没必要删啊，不是说要有质疑精神嘛。密宗观想空行母什么的，要我说，本来也就是那么个东西。宗教修炼的问题由此可见一斑。
补刀犀利。。。铁哥，你是故意的吗你一定很早很早就想吐糟了吧，憋了忍了这么久，今天终于被我引出来了吧
质疑可以，但是质疑心血之作，那将会闹得可不是一般的大。。。不是谁的有，我爱我师，我更爱真理的思想的。按我说，等情丝看完，删了拉到，懒得惹出无聊的事。不过，我听铁哥的。
PS:其实我本来想微薄问铁哥，性命双修有危险，那如果单修性呢？铁哥现在还在修行过去的方法吗？
回复停顿思想:哈哈，是“双修”，不是“双休”好不？要是“双休”，那真的玩儿完啦！
回复停顿思想:这个都是哪年头的泡了？所谓性命双修，就是既修心（思想上的）又修命（身体上的）。和尚念经，除此之外不干别的了，那就是只修性，心性。密宗喇嘛，除了念经，持戒这些，还练些别的玩意儿，强身健体也好，出特异功能也好，那就是又兼修了命，于是叫做性命双修了。道教也有它的说法，
回复停顿思想:但其实解释来解释去，大体也就是思想+身体这么一回事。练气功，那就属于修命的范畴了，既然作用于身体，那么练错了以后，可能就对身体有害无益。
说得好，对权威的质疑，是迈向进步的第一步。
你又不是没见过我们在辩论时，出现多少小丑式人物蹦出来。。。也是我受老庄思想、受生活圈子里中年人的影响太多了，不喜惹事，不是惹到我在意的人和事，我是不会站出来大战三百回合。
我看到的图像，是非常真实的，但却比较模糊的像，背景还是闭上眼睛后黑黑的一片，但是那图像就像是黑幕上活生生睁开的一双眼睛，看到的一瞬间我的身子就麻了。。而且好像还可以像爬梯子一样向上看，越往上看越可怕（应该是小潜使然吧），也麻得越久越厉害。观想我也尝试过，我一直用不来，就像梦屏一样，我实在不知道梦屏该怎么用，除了出现景象就伸手抓东西这个我会用以外，其它梦屏技术，我一概用不来。。而我这个偶然发现的方法，只要环境够黑，几乎瞬间就可以发动啊。。
我同意楼上情丝说的，别删，这些是有价值的讨论，是这个楼里散落的精华，其实应该收集起来呢。何况，咱们也没把这东西置顶。。。
我听铁哥的。其实吧友们说过的有意思的话多着呢，我们几乎都没有收集，工程太大了。或许就象这样，在沙滩上找有珍珠的贝壳会更加有趣呢？
是的铁哥，但从来没有像那个回复那样犀利过，也许潜意识里铁哥也不想在蚂蚁面前，太直接的评价梦屏的理论。
秒速做梦和大神无关，跟状态有关。铁吧很多人都有过秒速入梦的经验，在我还是学徒期时，就有过这些体验了。最快的一次是，翻个身后，意念梦体翻出，几乎瞬间成功（你要我次次这样我真的做不到）。我两三百个清醒梦，秒速的或许还没一巴掌。
我刚才说错了，我说的是清醒后的秒速入梦。。。如果是DEILD的修行方式的话，快速入梦会成为很常见的现象。
唔，摸索适合自身的方法，挖掘各种可能性，是我们一向鼓励的行为
今天睡着后突然就醒了，然后果断出信号了，非常非常猛烈的信号（好吧我的信号一直都很猛），然后我很果断的握了握手，感觉确实是梦体的手不是身体的手，结果信号来得强烈去得也快，我都没有挪动身子，信号就消失了，每次都这样，信号总是一会儿就消失了，然后我就真醒了。。开来出体没有压床简单啊。。压床只要起身就行了。。出体还要进梦。。
听说铁哥只要有信号就能翻身进梦。。求敲门～@宇宙之铁
获得出体信号后不要有过多的思考，要想象身体的动作果断翻身下床。如果动弹不得，就观想场景或人物，然后去触碰场景中的物或人，会很快进去新梦境，从而获得自由的梦体。
木屋哥谢谢了，我总是来信号的时候极力去感受而不是入梦。。看来是误入岐途了～木屋哥一点我即通啊～不愧是铁哥的贤内助～
今天我又来信号了，并且在信号来了之后立刻握起梦体双手，然后翻身起来，结果居然进入了压床状态。。晕，我忘记先稳定心态了，结果挣扎了半天还是无果。。而且我还是遇见了老问题，眼前总是被什么东西挡住什么都看不见。。悲剧啊，下次再努力吧，先稳定心态才是最重要的。。
今天我又来信号了，并且在信号来了之后立刻握起梦体双手，然后翻身起来，结果居然进入了压床状态。。晕，我忘记先稳定心态了，结果挣扎了半天还是无果。。而且我还是遇见了老问题，眼前总是被什么东西挡住什么都看不见。。悲剧啊，下次再努力吧，先稳定心态才是最重要的。。
我睡觉的时候见不得光，所以要么是戴眼罩，要么使用手遮住眼睛，进入压床状态后就出现了手或者眼罩挡住了我的实现。。另外今天我尝试了在床上滑动，结果无效。。
汗。。当糖豆吃？这样用多了不会形成固向意识吗？以后用不就无效了吗？
我发现一个问题，在此向铁哥的清明梦出现时间提出质疑（汗，好大口气）～话说我都是开始睡后约莫十多分钟开始就有信号了的说～按理说不是只有快速动眼期才会清明梦的吗～？