主题:关于时空的一些假想穿越时空的设想不新鲜,各种小说影视中都有存在,但是几乎全部作品都回避了穿越带来的逻辑问题:回到过去,对过去造成影响,会不会影响现实?主角回到过去遇见小时候的自己面对危险出手相救,如果不救呢?如果故意去杀死小时候的自己呢?那他根本不应该长大,就无法回到过去,就不能杀死自己,于是又应该一切照常……进入无限的逻辑死循环。
一般说来,我们活在4维的时空中,3维空间,1维时间。(很多科学家提出了更高的维度,但是无法确证也难以简单讲明,本文不加考虑。)3维空间本质上是等价的,在任何体系中把xyz坐标变换都不会带来结论的任何变化,时间呢?时间似乎和任何一维空间都不能等价。
但是,这是我们受限于自身能力做出的有问题的假设。每一个人都有能力在空间中进行移动,我们可以朝东走,然后再朝西走。但是我们没有能力在时间轴上面向前走,然后再向后走。由于我们和我们能观察到的事物都没有在时间轴上面自由移动的能力,我们认为时间和空间是不能等同的。从另一个角度看来,我们和我们观察到的整个世界一起在时间轴上面做着匀速直线运动,没有人有能力做出改变。
研究高维空间最简单的方法,就是先在低维空间中“假设”进入“高维”。我们假设一个2维世界,看看他们的时间轴是什么样子。
现在我有一个屏幕,屏幕是2维世界(xy轴),里面有个二维人。我把屏幕放置在一个垂直于屏幕平面(z轴)作匀速直线运动的支架上面。现在二维人在屏幕里面活动,它的行动同时因为支架的运动画出了3维的轨迹,这个轨迹就是它的“(过去)历史”。可以看到:对于二维人来讲,z坐标(虽然他看不到)和时间轴t坐标是没有任何区别的。我们可以说t1时刻它位于一个xy坐标,并且等同的说z1位置上它位于相同的xy坐标。
现在,作为3维人,我有能力轻松地帮助它“穿越时空”,我可以在z轴上面任意移动。我走回到1分钟之前屏幕的位置,按照当时记录的情况,换上一个相同的屏幕。我把它从1分钟之后的屏幕里面拿出来,放在这个新屏幕里面,它毫无疑义的感到自己处在“过去”,它可以任意的改动“过去”,改动之后我把它放回到它的“现实”里面去。
它将会惊讶的发现,它回到并且改变了过去,但是现实并未发生一丝一毫的改变。它杀死了过去的自己,可是现在的自己活得好好的。为什么会这样?因为时间的速度是有限的,而且是稳定的。“过去”的轨迹确实改变了,但是永远也追不上“现在”!他从时间10处回到时间5处杀死过去的自己,这个事件需要5时间来传递到时间10处,可是他不能停住时间,他已经到了时间15处,看不到时间10处发生的改变了。他回到“过去”所做的任何修改,都以相同的速度跟随在他的身后,永远追不上“现在”。
由此可见,穿越时空并不会带来逻辑的混乱。我穿越到10年前,做出任何改变,改变都需要10年时间才能到达现在,而此时我已经到10年之后了。
回复小姑娘王蓬絮:我挺懒的,不愿去想此类问题,头会很痛
其实时间的纬度并不存在,只是因为人们看到的物质的变化和能量的流失而假设的一个参考存在,时间其实就是能量的变化过程,所以,即时人们从来没有时间的概念,那么人的生老病死也不会停滞。我这么说,你懂了吗?
那么5年后的我回到了5年前,我到底是5年后的我?还是5年前的我?假设我不杀死5年前的我,并且让5年前的我知道5年后的这个我,那5年后的这个我这5年的记忆是不是会发生改变?假如发生了改变,那么说明5维空间不存在,我们一直都是在4维空间,假如没有发生改变,那么说明我的回到过去,又开辟出了一个新的平行空间(或者是多个),原有的时空还是按照原来的次序走下去了,高维度空间存在!
好吧,有点乱,我自己都绕乱了!
你是现在的你,你5年的记忆会改变,但是改变来不及追上现在的你,所以你回忆起来还是五年前原本的记忆。这个理论不需要高于4维的空间存在。
回复小姑娘王蓬絮:那这个我就已经不是5年后的我了,或者说已经不能和5年后的我平行了,改变要延时到5年之后!
那么我再按照你假设的,回到5年前杀了自己,那么这个改变肯定会延续到5年后穿越的那一刻才影响到我穿越回来的我,那么是不是说,这个穿越到5年前的我,在五年后,我穿越的那个时间点就会凭空消失了?
回复殇彡夏:穿越本身是给与了你在时间轴上以与整个世界不同的速度移动的能力,你可以带着记忆穿越来回,但是你作出的改变却不能穿越。现在的你可以记得你进行了穿越,却无法在五年前的回忆中找到“五年后的我来穿越了”的记忆,这些记忆存放在五年前的你身上,还没来得及到来
回复殇彡夏:不会凭空消失,假如你在现在的五年后执行穿越到五年前的行动,你会看到你自己的墓碑上面写着5年前离奇被害。但是如果你执行的是穿越到4.99年前,你会看到第一次穿越回来的你正在擦洗那把刀。
回复小姑娘王蓬絮:这么说的意思就是当我穿越5年的时候,我已经摆脱了5年前的我对我的影响,穿越后的我只是5年前的另外一个人!
回复殇彡夏:你不需要受5年前的你的任何影响,我现在穿越到5年前杀你,现在的你根本感觉不到。5年后的2019年,2014的你已死了5年,2019年的你还是什么事也没有。对过去做的改变永远追不上当前
回复小姑娘王蓬絮:那就说明产生了平行时空,从我被你杀死,或者说从你穿越回来,时空就出现岔路了,否则,无论此刻我是被你杀了,还是被别人杀了,五年后都不可能有我,我就觉得如果不存在平行空间,穿越回去杀死自己就是个悖论。有部电影【重生之门】,就是这个剧情的
回复小姑娘王蓬絮:可能你说说的理论比较高阶,我目前所拥有的知识背景还无法理解,原谅我的固执
首先是得承认时间一维,我们和我们观察到的世界在时间轴上做着匀速运动咯,确实好理解
——好久没有见到讨论帖了...码字走起...
说起来,我以前真的对关于时空的问题有过一些不!靠!谱!的猜想.若不介意就分享一下好了.
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首先可以肯定的是:在迄今的科幻小说中,出现过不止一种‘穿越时空可能出现的结果’.不过,总结一下还是可以大概归为两类:平行时空和单一时空.
丶在平行时空中,意识体可以回到过去并任意改变过去,结果是ta将因此获得一个不同的未来.
丶在单一时空中,过去的时空已经包含了'意识体穿越回去并改变'这个事实.所以意识体无论作何改变都不会影响未来.换句话说,试图杀死自己祖父的那个丧心病狂,一定会在路上遇到不可避免的阻碍导致他无法杀死自己的祖父.
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不管哪种假设,都有一个共通点:意识体无法触及到'时间轴'本身.也就是说,我们可以在'空间轴'上作出我们期望的任何改变,但在时间轴上就不行.
这样再看3L的那个假设,就会发现一个误区:无论三维小人还是二维小人,它们都是基于一条时间轴(t)自由活动的,只不过,对二维小人来说,空间z轴和时间t轴没有区别就是了.因此,三维小人对二维小人作出的改变,是在空间z轴上,但是,两者都没有触及到真正的时间轴(t),二维小人也没有真正的[穿越时空].
在这种情况下,由于三维小人对三维空间的绝对掌控权,它可以在实验中得到任何结果.比如让二维小人在z轴中来回跳进等等.但是,这对于三维小人探究'穿越时空'的本质,可以说没有任何帮助.
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再说一些自己的想法吧.
----------------下方高能,请带好护目镜----------------
我从第一段就故意在用'意识体'这个词,这是基于我自己的一个假设——[一个意识体主观观察到的世界,和他客观存在的世界,是有区别的,甚至是相互独立的.]
基于以上假设:
丶客观世界中,存在数条相同的轴.即:时间轴和空间轴是一种东西.eg.人类所在的客观世界,可以简单的理解为'四维世界'.且这个四维世界的任何一条轴,都不存在'前'与'后'的概念.
丶比客观世界维度更低的意识体本身定义出了某条轴(时间轴t)的方向,这定义出了ta所在的主观世界,但这对客观世界不会造成任何影响.即:客观世界只是客观的存在着,
丶由于意识体的维度较低,ta无法观测到客观世界的真实样子.它观察到的只是客观世界的一小部分,即'主观世界'.(这回到了上面的那个假设).
丶因此,'时间'的概念只存在于主观世界中.
丶意识体区分时间先后的方法,是[记忆].以下:
丶意识体对世界的观察结果,以某种方式储存着.此即'记忆'.
丶在时间t轴的某个位置上,意识体的'记忆'比另一个时刻的记忆要更多.eg.在t=5时,意识体储存着记忆'a,b,c',在t=6时,意识体储存着记忆'a,b,c,d',在t=7时,意识体储存着记忆'a,b,c,d,e'...
丶因此,意识体主观地认为,存在某种被称作'时间'的东西,并主观地定义出了'时间'的方向.基于此,意识体有了一个对客观世界的片面认知,即:主观世界.
丶但是,主观世界并不存在时间,也不存在轴的方向.有的只是:t=7,{x,y,z}='a,b,c,d,e'.t=6,{x,y,z}='a,b,c,d'.t=5,{x,y,z}='a,b,c'.
丶因此,时间只是被意识体主观定义出来的东西.
丶反过来,我们完全可以站在客观的角度,把x轴定义为时间轴,y,z,t轴定义为空间轴.这样,在相同的客观世界中,我们就会得到一个完全不同的主观世界.在这个世界中,有不同的物理规则,甚至我们可能根本无法理解它.
以上.
p.s.最近一直在听东方的同人纯音乐,总之各种神各种泪目.我已经在考虑删掉其他所有流行音乐了.
你一针见血的指出了我的一个漏洞,我现在还不知道如何弥补。我的模型中实际上仍然需要一个极高维的绝对时间轴。只是把相对的时间轴等价于高一维的一条普通空间轴并基于此进行推论。
在4维生物的眼里,我们也许就是一群在w轴上匀速直线运动的3维纸片。那个4维生物此“时”可能在想:在能操控“时间”的5维生物眼中,我们也只是v轴上面的纸片而已……
我猜你看过时间简史,我的模型是看了光锥图后思考出来的
回复小姑娘王蓬絮:是的,我觉得无法真正脱离时间轴思考这个问题。脱离了时间轴后,这个世界就像我下面说的那样,成了静止的存在,所有过去与未来也都成了固定的结果。我觉得你说的匀速运动仍然不恰当,把时间轴当作第四维的话,我们这个世界,应该会成为一个静止的四维「曲面」,悬浮在五维时空上
回复小姑娘王蓬絮:所有高维问题应该都可以放在低维上思考。说起来,现代物理有很多结论表明宇宙是没有边界的。换句话说宇宙是一个(三维)球面,无论往哪个方向行使都会回到原点。当然如果是一维空间的话,它的样子就是一个圆的周长了。现在再加上一条时间轴,它就会变成:一个圆柱的侧面。于是,一
回复我叫草泥猴:当然,这是建立在时间轴是一条直线的基础上考虑的。但是根据其余三条空间轴的尿性,时间轴会不会也是弯曲的,甚至弯曲成了一个环?这样的话,刚才所说的一维世界,它的样子就应该是一个三维手镯的表面。或者说,一条时间轴和三条空间轴一起弯曲成环,组成一个五维的球面?
回复我叫草泥猴:续我的二楼没打完的内容:于是,一维生物眼中的世界实际上是一个三维物体的表面,这样的话,我们所生活的世界应该是一个五维物体的表面才对。。
回复小姑娘王蓬絮:时间简史和果壳中的宇宙很小的时候都看过,有些地方懂了有些地方没懂,不过对我世界观影响很大是真的。。。
这么复杂的探讨,我觉得有个人必须要参与,那就是@我要穿越时空
那四维生物它的身材之一就是时间多少.像我们身材的高矮胖瘦一样.而且它是会在时间线上运动.我们的回到过去对它们来说就是走几步??
假如有一个沙漏,正漏下沙,我和我所观察到的世界恰是其中一粒,正从时间5落到时间10处(把与漏口的距离当作是一条时间轴)。我,这粒沙上的一粒尘,要穿越到过去--时间5处,用了5时间,原先那粒沙已经到时间15处了,我却回到了时间5处。可是我落在的是一粒新漏下的沙,也就是一个新的世界,而这新世界却不是那旧世界的过去,如果非要说两粒沙有关系,也只是都到过时间5处。
所以我认为就算回到过去,也不能对你曾经所在的世界造成影响,除了你忽然消失的事实,但其实你是去了时间5处。
你说的非常准确。时间轴上面有无限多个平行的3维世界。你的模型里面各个沙粒都是以相同速度落下,所以永远不会互相干扰。
回复小姑娘王蓬絮:当然,干扰的可能性还是存在的,我只是想用这个直观点的模型说明自己的想法,旧世界的过去只是一条在时间轴上的运动轨迹,所以这过去只能留在记忆中,无法再重临。以上所有想法都是在我承认运动是绝对的的大前提上才假想出的
回复我叫草泥猴:……我是看这个贴受启发的,也不知道能算什么学==#
赛斯谈时间
第五十四节摘录
下面的比喻,恐怕是相当陈旧的,但仍是一个好比喻。你步行穿越森林,发现许多树木。时间可以理解为整个森林。但是你见到前面的一株树,把它称为将来。你以为这树以前不在那裏,因为你还未到达它。你把你背后的树称为过去。你好比沿著一条狭窄路径步行,但是那裏有许多路径。这森林是整体存在的。你可以向前或向后步行,不过你刚刚学会如何这样做。
我们把这个比喻进一步延伸A把这整个森林称为广阔的现在,树木可以比作意识,它们是同时存在的,但是这座森林不占有你所认为的空间。
在这座森林裏没有你所称的过去、现在或将来。只有一个现在。由於在这个现在中有无限的可能,其持久性才得以价值的实现而维持,一种无穷无尽的实现。因此这座森林不断在扩大。它不是空间或时间的扩大;它是能力和价值实现的扩大。能力和价的实现可以建筑在各个层次上,有各种伪装,其中之一是你现在的生存领域。
第一百二十五节摘录
你用时间概念理解行动,因为在你的物质世界中,行动占用时间,几乎就像椅子占用空间一样。当然,椅子没有占用空间,它是你所称的空间的一部份。行动也不占用时间,它是你所称时间的一部分……
向你解释这一点是很困难的,因为必须以一种新的方式来应用旧的概念。但是……我们说思想和情绪、梦以及所有这类源自心理的经验,它们在物质宇宙中都不占用空间。
我也谈到,电也有它自己的方位,你对这种方位是不熟悉的。电的体系包含深度,但不是空间的深度而是强度随时在变化的深度和方位。在这个体系中也有与强度关系密切的持久性,但是持久性与时间的连续无关。
在电的体系中,透过时间的旅行就是透过强度的旅行。它像其他体系一样,有永恒的运动。这永恒的运动使得你体系中的运动成为可能:时间实在是一个以强度增长而不是以瞬间增长的电波驱动。
说向后和向前是没有意义的。只有各种强度变化的电波驱动,由於强者是弱者的自然结果,说一个强度是现在,另一个强度是过去是毫无意义的。不过,可以这样说,在你的物质领域中有著物质时间,而你乘著这些驱动的波浪前进。
驱动力弱时,你称它为过去,驱动力最强时,你称它为现在。对一个不如现在那样强的驱动力,你称它为未来。因为这是你自己制造的分段,就这样,你造了一个框架,一切可能性、潜力在这体系内都难以挖掘和开发。
其实楼主上述的过程与霍金的祖母悖论差不多,我们假设一下:假如你穿越了,并找到了小时候的自己,你因为某些原因想要杀死‘自己’,那么你杀死了‘自己’,你自己就已经死在了童年,那么也就不会长大,那有是谁杀死了你?所以这个假设就不成立!
假设2:你回到了过去,假如你曾经因为某些意外而留下了创伤,所以你想要保护那个时候的自己,如果你真的成功的保护了自己,让意外没有发生,那么你就会和自己不一样,你也就不再是自己,还有一种是平行宇宙,不过解释的话,好吧,扯远了。。。。
甲生了乙,乙生了丙,丙想回到过去杀死甲。
时空驳论导致丙无法杀死甲,于是丙失去这段记忆再次回到未来,重复这个空想↖( ̄▽ ̄)
我的脑补结束,每个空想这件事的人,说不定都真的回到过去杀了祖母哦
甲穿越一年前杀了乙,同时乙穿越两年前杀了丙,同时丙穿越三年前杀了甲,最后楼主无辜中了三刀,为什么
把一根一米长的木棍放在x轴上,起点1,终点2.木棍没有从0到1的部分,谁都说很正常。
现在拿起斧子把从1。3到1。6的部分砍了,还是十分正常,没人会说中间缺了一段不符合逻辑
把时间当成一个坐标轴,中间砍去一段,为什么不能看成正常的呢