主题:【话题贴】现实世界中的什么东西，清明梦中无法得到？本帖闲聊，本贴中内容不是真理。
我究竟是为了什么，来到这个世界？
在这个世界中，我还能获得什么？
自从熟练掌握清明梦之后，我就产生了这个问题。我在清明梦中能轻易的获得这个世界中的各种体验，那我在人间还需要为什么而打拼呢？
现在，我起码想到两件事，在清明梦中还无法完成。
1：创造性。现实中有无数人在自己的行业里进行创造性工作，我一个人可以进行一定创新，但是永远不可能弄清所有东西。100年前的人肯定无法想象现在的计算机网络，这是无数人智慧的结晶。
2：客观规律性。清明梦中，一切都是我的主观控制，当我的注意力离开，那里就立刻归于混沌。因此梦中世界几乎没有稳定性。而这个物质世界非常稳定，通过无数物理化学规律来控制一切，即使有神，也不需要神来手动掌控。
现实梦境相互交织，物质和精神世界并无高下之分，应该和谐统一。
过分追逐物欲和厌世逃避都是偏颇之举。
所以不要想“无法得”，而要思“有所得”。
不懂得什么是清明梦的时候，我在梦中混混沌沌，一心专注于梦中事物的得失
刚刚学会清明梦的时候，我可以认识到身在梦中，马上就推导出：梦中事物是虚的，但是体验是真的。
现在，我进入清明梦之后，不仅沉醉于梦中体验，还想要探索更高一层的秘密。梦如一生，却可以留下超出这“一生”的东西。
反向推导：
我在物质世界这一生，是为了什么而来？
倘若有一天人生这个大梦醒来，我能获得什么？
一个普通梦醒来，你绝对不会去回想普通梦里“我”得了多少财富荣誉，醒来的一刻它们没有丝毫价值。只会后悔自己没能看破梦境，把梦中的全部时间浪费掉了，为没用的东西着急上火。
一个较低档次的清明梦醒来，我会记下美丽的体验，获得快乐和满足。
一个高档次的清明梦醒来，我可以向更高的真相前进一步。这个梦境中的东西对于“相对高一层”的现实起了积极的作用。
我探索梦中（精神世界）所不能得，就是我来到这个物质世界最应有的所求。我还不能在这个“现实”中“知梦”，但是我已经“疑梦”了，并且开始思考这个“大梦”在更高一层应有的作用。
回复570081048:最后一句让人有一种走歪了的感觉，看来我水平还没达到··
我觉得与现实最大的区别就是现实的真实性，虽然在高质量的梦中真实性极其地高，但是在梦中的感觉就算再高，甚至多出了比现实中更多的感觉，更加深的情感，但在真正醒来的那一刻，我每次都会感觉到梦中与现实感巨大的差异性。在我高中时期的第一次出体中，我被彻底的震撼了，但在现在看来，那只是因为当时的无知，随着对清明梦认识的加深，这种梦与现实真实感的差距越来越大。最近我每次清明醒来，都会越来越感觉到在梦中比现实多出的那种朦胧感是永远抹不去的，或许正因为这样我们在现实中可以非常地肯定不是在做梦。
我最近一直在想如果我们死后就会进入清明梦的世界，但是将永远失去现实中的那种真实感，现在我感觉这很可怕，永远生活在隔着一层朦胧的膜的世界里，实在不希望会是这样。不过反过来想一想，隔着一层朦胧的膜的感觉是与现实相比较的，而死后是永远不会有那种现实的真实感的，所以也就永远不会有那种差异感（不知这对死后世界的人来说是该悲哀还是高兴）。但我现在看待这个问题是从现实的角度来看的，这又是一个问题····所以还是继续探索吧~~
你和我走在了一个方向上~如果清明梦中我就是创世神，那我做的好不好呢？为什么这个“现实”能如此的真实而有规律，梦境却常常有朦胧感呢？我们不就是在这个物质世界里面学习一些东西吗？
梦不是一层，我只说这么说。你所谓的创世啥的还在较低层次的，创了也只是你自己的意识而已
梦境的朦胧感来自对梦境的过度控制，如果你想梦境和现实一样真实，就要给梦境现实一样的法则，让梦境哈现实一样运行，梦境的主体世界可以不变。你缩小对梦境整个世界的控制。那么潜意识会按现实完善梦境
回复姐爱斌:我不能，有人能，或者到了某一层，你无法创建你想要创建的东西
回复kingwind火麒麟:呵呵，，，，我笑了，潜意识居住地，自己搞明白再说，潜意识居住地，的确分层，但是不是建于你说的层数，，
回复kingwind火麒麟:我不明白，，我无力了，，，呵呵，，
回复kingwind火麒麟:自己无法控制的世界，存在固定法则，。。。
回复kingwind火麒麟:不是我认为，我在潜意识居住地接入了6年
回复姐爱斌:怎么接入的？是梦里么？私信我吧，可以加q详谈
回复姐爱斌:好想像你这样进入那里，但我现在每次知梦，连井盖都不敢创建，虽然我知道井盖之后会通往奇妙的地方，但是在地面和那地方之间的黑暗地带，正是我所恐惧所在，不知该咋办
不太同意楼楼的两点，1创造性。楼主你引证的例子有问题，单独创造和群体创造力当然不能等同，但是不能因为群体的创造力大就抹杀单体的创造，所有的创造最开始的启发一定源自某一个人提出的构想，大家为了这个构想才开始进行创造。每一个人，都可能有天才的构想，不一定有实现的能力，还有，清明梦是可以进行创造的，梦里的思维可以更敏捷，构想可以预先进行推算或者预练
梦吧一般不来都没什么进步思想，楼主用错误条件当然推理出错误的结果，目前都认为梦境是由潜意识产生，实在可笑又肤浅，梦由潜意识+独立逻辑推理机构结合产生，梦境是完全自主运行的，这个和现在的电脑游戏一样，潜意识是内存显存，推演安排梦的脑区是cpu，当然你也可以影响梦境，这是进化来的必须本领
2客观规律性，，，
你说梦中一切由主我控制，注意力转移，梦境就无法稳定。我同意你这一点。但是梦境模糊其实间接的因为你控制了。因为你的刻意，所以梦境模糊，如果你限定一个主体。不去刻意改变梦境，那么，当你集中思维时，梦境也不会改变，因为你觉得，你是梦境得主体，你的世界会因为你的思维而改变，所以，当你集中思维时，梦境自然模糊，变得不稳定，如果。在梦里。你能肯定世界，，，你只是一个梦境的一部分。不能抹杀梦境，那么，我相信，梦境会在潜意识的维持下，以现实物质的法则运行，不想梦境崩塌，就要给梦境一个法则
直到现在，没有人能总结出足够的客观规律来解释一切或者用它们构建一个（理想的）世界。我能在梦里创造一个宇宙飞船，但是我没办法细致观察它并弄明白它的机理。由于没有理论基础，我的梦境即使高度拟真，也不是自动稳定的。
回复小姑娘王蓬絮:，，，，你这样讲，，我都不知道说什么了，梦境是以现实为依托的，宇宙飞船在现实你没有实际理论也做不出啊，
回复姐爱斌:现实我做不出飞船是真的，梦中我能做出来，但是它的功能是由我直接定义的，内部结构可能根本不存在。
回复小姑娘王蓬絮:所以啊，，梦里做出的东西，没有现实的理论，都是假的，梦境的东西，
你不知道物质世界的全部法则，所以你的梦境即使高度拟真，事物的内部结构也一样是混沌的。你梦中的汽车开的很正常，你把它拆开试试？我用宇宙飞船做例子只是因为大家都不了解它。即使梦境高度拟真，梦中一切依然是按照你的现实经历模拟的，而非按照规律性来运作。
我不认为高度拟真梦是一种成就，那只是一种帮潜意识省事的方法而已。这种拟真无法真正运用现实世界的规律，只能利用你在现实中观察到的现象来虚拟一个和现实相同的世界
回复姐爱斌:那就是我看岔了……我倒是想要通过我所掌握的规律来在梦中真正制造些东西的。
回复小姑娘王蓬絮:我一直的意思就是依托现实理论，。。你怎么就是不听我说呢，一味的说你的理论。1。。。无力了
回复小姑娘王蓬絮:刚才我给你发的貌似被度娘吞了，我再简单说一下，梦境是现实的延伸，你可以依托现实的理论，进行梦境的同理论创作，梦境不是万能的，但是梦境有一个好处，可以反复或者把理论具现为梦境的实物，这样，创作比现实会更加敏感，
回复姐爱斌:如果我这样来理解你，你觉得靠谱么：一种清明梦中，我是梦境世界的创始神，我有能力改变梦中一切；另一种清明梦中，我虽然知梦，但是成功的认为我只是梦中一人，所以不会因为我的思想波动而影响整个梦境，因此梦境按照潜意识运作达成了对现实世界的模仿。
回复小姑娘王蓬絮:想起了现实中曾有人参观过某种飞碟飞行器，发现其中除了操作杆，竟然无任何内部机械和电子结构，难道，我们的世界，我们的宇宙，是存在于某个高度稳定的梦境之中么？
回复姐爱斌:现实中存在万有引力，但我不希望自己在梦中也受万有引力的制约，因为我喜欢摆脱万有引力的束缚，不知，假如我不给予梦境一个万有引力定律的效果，梦境是否会因此而不稳定？
回复hyplayer2008:我觉得这个飞碟的例子只能说明那些人根本没看到真的飞碟，而是在做拟真梦而不自知。这不能说明现实即梦，因为这个现实中明明就有电路和机械结构，没道理飞碟中反而没有
回复hyplayer2008:不会让梦境不稳，我们掌握的规律太少，梦中一切几乎都是根据现实现象模拟的，而不受规律支配。因此改掉一条规律其实没有连锁反应