• 主题:清醒梦辅助工具的实验
  • 本人去年接触清醒梦,尝试过多种这里发明的和国外文献、书籍中提到的方法。有过为数不多的清醒梦体验。我的清醒梦体验都不是很深刻,时间段,不很清晰。

    由于看到入门很难,特别是发现一个有趣的现象,容易做清醒梦的都是中学生,查阅的文献指出,随着人年龄的增长,快速眼动睡眠(REM)会减少,而做梦正是发生于REM期间(有研究指出,NREM睡眠期间的梦,一般都和脑和心理疾病有关,一些研究者认为,这些报告不是梦,正常人没有NREM期间的梦)。所以随着年龄增长,清醒梦会越来越难出现。调查发现40岁以后做清醒梦的人非常少,如果一直练习可能会有改善。这些都和大脑化学物质水平的变化相关。

    所以我一直在找一种外部辅助工具,可以更容易让人进入清醒梦。外部刺激工具被认为效果不显著。这类工具的鼻祖可以说是LaBerge,也是科学地系统研究清醒梦的开创者。他做了很多外部刺激诱发清醒梦的实验。结果是视觉刺激有效率最高。他做的NovaDreamer卖了一段时间,今年出来的两个人做的一个新的设计,也在卖。这个工具验证下来效率不高。我做过用声音作为外部刺激的尝试,没发现明显效果。以前我也发帖要做这类工具。

    最近看了一些药物作为辅助工具的研究。一些物质能够促成清醒梦,典型的比如迷幻类物质。但这些物质肯定是不能用的,因为有极严重的副作用,对人身体有很大损害,并且在多数国家都是非法的。我说的药物不是这类药物,不是大家想像中的那么恐怖。而是FDA或者中国药监局批准使用的药物。这些药物多数还都是非处方药,个人可以随意购买。这类研究做得最系统化的当属ThomasYuschak,他有“Substancesthatfacilitateluciddreaming–ACaseStudy”,“Advanced_Lucid_Dreaming_-_The_Power_of_Supplements”,两本书,多数药物都和睡眠质量(比如治疗失眠),记忆(比如治疗记忆力下降)相关,甚至和茶,咖啡,维生素相关。

    这个帖子记录我尝试的一些辅助工具的效果,仅是个人感受,不过任何建议,只是一个参考。出于自身安全,这些辅助工具都是可以通过正常渠道购买的,临床证明安全的(可能有副作用,难免)。我没有疾病,不需要这些工具治疗疾病,仅为了研究这些工具和清醒梦的关系。

    这个实验刚刚开始(2012年6月),我会逐步贴出一些感受。为了感谢清明梦吧和宇宙之铁吧对我的很多启发。帖子在这两吧同步更新。  
    尼古丁贴
    尼古丁贴是用于戒烟的。尼古丁上瘾是吸烟的主要瘾之一。所以吸烟者维持体内尼古丁水平,有助于戒烟。尼古丁贴是贴在身上的一块膏药,会缓慢释放尼古丁到身体里。我最早发现药物可能会促进清醒梦,就是国外的一些人报告尼古丁会让你的梦更逼真,有些人还报告直接导致清醒梦。大脑中有尼古丁受体,可能尼古丁刺激这些受体,会让睡眠中的人更容易觉醒。从而导致清醒梦。一般清醒梦使用尼古丁贴的剂量是7mg/24h,我网上买到21mg/24h的,这种膏药是非处方药。把21mg/24h的剂量,剪成小块,就可以减少剂量。

    使用过的剂量4mg,6mg,7mg。总体感受会增加做梦的比例,醒来后也较易回忆起梦。但尼古丁也让人不容易深睡。后改用半夜醒来再贴(多数辅助药物的方法,都是在睡过4-6小时后使用,原理是睡回笼觉容易产生REM,这跟我们练习回笼觉清醒梦原理是一样的)。感觉尼古丁贴会加强做梦(不一定直接导致清醒梦,但做梦是基础),但尼古丁贴有较大副作用,影响入睡,另外长期使用尼古丁是会成瘾。所以如果你吸烟,并且要戒烟,可以尝试这种方法。除了贴,还有尼古丁口香糖,你看到很多戒烟的人嚼的口香糖,可能不是普通的口香糖。口香糖在回笼觉之前嚼,可能效果更好。没尝试。  
    多谢铁哥鼓励啊。由于每种物质在体内都有半衰期和排除期,为了不致太多干扰。实验间隔长。慢慢写了。
    哈哈,我选的东西地球上每天很多人在吃。包括你每天可能都在摄入。选择之前我会做很多研究工作,确保副作用可以接受。
    黄梁兄早做了研究啊。我下个实验品就是哈伯因,请继续多发经验啊。希望我们共同破除大家对辅助品的恐惧。国外对加兰他敏的推崇,可能和使用面比较广有关。
    目前还在试茶,下一个是哈伯因(huperzine-A,石杉碱甲)。建议以后名字用石杉碱甲,哈伯因是一家药厂的药名。石杉碱甲是该有效成分的标准中文名称。我们把名称标准化,让大家好参考。
    回复@0zhaorongli0:是微克(50ug,50mcg),不是毫克,别搞错了。
    褪黑素是很多地方提到的促进更逼真的梦境的保健品。原理就是铁哥所说的REMrebound。前半夜睡的香,后半夜梦得香。哈哈,符合清醒梦的睡眠习惯。铁哥说说感受。国外似乎更推崇5-HTP。直接产生血清素的。
    回复@梦中木屋:各位高手梦里能听外界的声音吗?有多少几率能听到外界的声音,是指真实的外界声音。最初关注清醒梦就是为这个梦里听声音的研究,可惜我自己的清醒梦都很短。
    回复@就爱黄粱梦:我的一个课题研究梦中听觉。如果梦中能听到外界声音,呵呵,结合其他一些研究,有很多空间。铁哥证实一下,听到几率高吗?还是经过训练就很容易听到?

    中国人喜欢喝茶,茶里含有多种物质能作用于神经,让人兴奋。比如茶碱,儿茶酚胺。理论上来讲,能促进神经兴奋的物质都可以增进梦境,或者促使清醒梦。Hobson的研究表明,清醒梦是处于REM睡眠和清醒之间的一种状态,REM和清醒梦都是和清醒类似的状态。我喜欢喝茶,平时可以喝很浓的茶,所以茶并不影响我的睡眠。即使睡前喝浓茶,也能睡着。最近的实验是检验睡前喝一杯浓茶(龙井绿茶),是否能增加做梦的机会。效果确实是正面的,有一个晚上,我记住了三个梦。两个很清晰,纸上画图的细节都记得。并且梦都是在前半夜做的。前半夜是指睡下4-6小时这段时间,后半夜是指睡回笼觉的时间。喝茶的晚上,后半夜的梦都不记得,是没做还是没记住不清楚。可能的解释是睡前的茶让我前半夜神经兴奋度高,REM睡眠多。由于我有很高的茶的适应性,也不会醒。而后半夜茶的效果逐渐消退,并且由于前面有较长REM睡眠,后半夜有抑制。

    喜欢喝茶的可以尝试一下这个方法,这种方法的好处是,一般认为喝茶是对人体有利的,副作用小。
    接下来进一步的实验是改变喝茶时间,放在回笼觉之前喝。另外加入清醒梦的诱导方法,把普通梦促成清醒梦。
    另外咖啡可能有同样效果。还需要一些机会去尝试。  
    回复@梦中木屋:躺倒之前,或者半夜醒来,喝杯浓茶,木屋讲讲感受。很多人喝了茶睡不着,能睡着就可以实验。
    黄梁讨论这个太远了。我们一开始就限定了范围。FDA和药监局。
    补充一点,喝茶以后记住的一个梦,有一个是彩色的,以前的梦颜色一直很模糊,不确定是不是有颜色。有一个喝茶后记住的梦确定是彩色的。我在做一个演讲,投影是彩色的。
    回复@就爱黄粱梦:不是所有物质的作用都是通过直接增加乙酰胆碱来促使做梦的。你可以看一下尼古丁的例子。有写物质可以有类似乙酰胆碱的作用,或者会间接增加乙酰胆碱的量。其实加兰他敏和石杉碱甲都是通过抑制乙酰胆碱酶来减少乙酰胆碱的分解来催进兴奋的。也不是增加乙酰胆碱。
    J.AHobson有关于REM-清醒梦-清醒状态的研究,我们做梦其实就是一种意识活动。目前科学界认为意识就是电和化学过程。没什么神秘的。关于梦的内容个人比较认同Hobson的“激活-合成”理论。刺激是随机的,只是你把刺激解释成了你认为的东西。
    你这感受很有借鉴意义啊。下周可以尝试石杉碱甲了。期待这种感受
    回复@0zhaorongli0:看到研究报告说每天最大剂量不要超过600ug,这是指治疗。正常人可以隔天使用,这样可以完全排出前一次的药物。其实你用了有效,也可以试试不用的时候是不是也增强了做梦。因为石杉碱甲是可以加强记忆的,增进忆梦能力
    科学上对大脑为什么在睡眠中启动REM做梦过程没有定论,不是乙酰胆碱逐渐升高这么简单。个人认为这种假设解释做梦没科学依据。
    我觉得太玄的作用是一个心理暗示,和Ach没有关系。有研究发现静坐,调整呼吸,相当于中国的气功可以促进5羟色胺(血清素)的分泌,使人产生愉悦情绪,增强记忆力。但所有的认知活动都可以导致乙酰胆碱的升高。这个太玄似乎没什么关系。查资料的时候看到一篇文章“EffectofVoluntaryAttentiononAuditoryProcessingDuringRE***eep”,大意是如果你在睡着前提醒自己注意某些刺激(比如提醒自己注意闹钟铃声),那么当这些刺激发生的时候,在REM睡眠的时候你有很高的脑电反应。而没预先提醒的刺激,反应水平低很多。这可能才更接近太玄的原理。有兴趣可以去看看这文章。  
    在生化水平研究,没这个条件啊。能找到合适的方法就不错了。呵呵
    以下内容摘自网络:  
    茶的成份茶多酚,主要成份加啡因,所以茶的作用和咖啡应该相同。
    吧里的限制好多啊。只能写成加啡因了,身为国人,艰难
    多谢提醒。尽量选择常见的药物。多数药都是天然植物提取的。实际上很多成份在我们天天吃的蔬菜里都有。只是量多少。呵呵,相当于快速补充微量元素了。和很多人吃维生素片类似。不过有时候量就决定毒性。所以这种实验一般是2,3天或者一周做一次,可以彻底排出药物。
    如果多喝一杯咖啡,可以加强清醒梦,我想很多人会愿意尝试。这个实验的目的还是打消人们的顾虑,让清醒梦更轻松。石杉碱甲甚至很多高中生在吃,为了提高记忆力,高考考个好成绩。呵呵,有点拔苗助长的味道。
    科学分析的方式还是更靠谱一点。门罗里面的大神门,还有梦吧的一些言论,实在不敢恭维。

    继续茶的实验,这两晚的感受,都是睡觉前喝,喝的都是新泡的茶。
    一次是提前30分钟喝,有点影响入睡,花了较长时间才入睡。不过不是失眠的感觉,是迷迷糊糊睡的不深的感觉。当晚似乎有印象是做梦了。但没有记住任何内容。

    另一次是喝完10分钟内躺下,正常入睡。6小时后醒来,记梦(普通梦,不是清醒梦)非常清晰。
    可能的原因:茶/咖啡一类辅助品都是促使神经兴奋,如果喝了以后不立即入睡,这些物质起效以后,就会影响睡眠。清醒梦需要的是这些物质在梦中促进你的神经兴奋,而不是在清醒的时候促进兴奋。所以喝后要立刻躺下睡觉,才不会影响入睡。这个方式可能适用所有增强神经活动的物质,如石杉碱甲等。
    需要继续实验以确认分析的结果。  
    实验要有结果,每种东西要有几个晚上的观察得出一致的结果才有意义。所以更新很慢。另外耶鲁大学最近发表的研究表明,易做清醒梦的人,在大脑中的某个区域比较发达。在找有没有一种游戏能锻炼这个区域,这样的方法普通人更容易掌握。这种方式更有价值,如果可行,只要设计一个游戏,大家玩玩就可以锻炼了。这在2011年是针对清醒梦一个很有意义的发现。目前在做这两方面的工作,更新会比较慢。  
    @就爱黄粱梦黄梁提醒得有必要。每个人对清醒梦的需求不同。多数人为了好奇心尝试,可能玩一段就不玩了,需要的是快速高效入门方法。铁哥要推广清醒梦,所以要发布这么多教程,让每个人都找到适合自己的。我个人由于要做一个研究项目,清醒梦作为一个工具,尝试了很多方法,包括太玄,成功率都不高,所以才想要实验辅助工具。

    个人觉得暂时很难找到适用于所有人的方法,太玄可能也是在有较多清醒梦经验的人群中效率比较高。一个方法的适用范围是要做很多统计才能得出的,因为现在做的工作几乎都没用科学的统计方法,所以每个人贡献自己的经验是一个求其次的方案。不过论坛里大家玩清醒梦,也是娱乐为主,科学界也没发现清醒梦更大的价值,搞得很严谨也就没这个必要了。高兴就好。

    辅助工具可能带来更多的副作用,所以谨慎使用。  
    可以买到21mg,14mg,7mg。21mg对针对老烟枪的,一天2包以上。建议一般吸烟的7mg-10mg。不吸烟不超过7mg。可以从小剂量开始试。可以买21mg的剪成一块块的用。剪一半就相当于10mg。这样最便宜。
    另外所有促进兴奋的吃了马上要睡。所以不要提前吃。吃了又玩半个小时,药效发挥就容易睡不着。
    娱乐和学习是清醒梦的两个功能。作为娱乐大规模普及,现在还差一个更简易的做清醒梦的方法。这么多方法,还要练来练去,还不一定成功,对大多数人来说,这不是娱乐,这是受罪。所以做梦的门槛还要降低才有可能真正成为娱乐工具。降低门槛,我认为最有前途的方法一个是药物,另一个就是前面提到过的耶鲁的研究。  
    成人睡眠期间20%的REM算正常。超过或者少于都可能有健康问题。粗略一点分,睡眠状态可分成浅睡眠,深睡眠,REM(做梦)睡眠,每个人都有一个自己的最佳比例。国外有几种通过脑电监视睡眠的电子产品,你可以监视自己的睡眠,记录睡得最好的一个晚上(睡醒后神清气爽,特精神),就是你的最佳比例。