主题:黑铁内幕和黑铁语录（直播加不定期更新）宇宙之铁的一些感叹。
数字的练习过程，再加上他史无前例的详细记录，其实已经是对清明梦发展的一个重大贡献。如果大家能够静下心来，认真爬完他的几千楼，一定会受益匪浅。即使我本人，在和他教学相长的过程中，也领悟到很多新的、有价值的东西，得到了前所未有的提高。在我二十年的清明梦实践和研究当中，这绝对是一次里程碑式的事件。遗憾的是，绝大多数这里的新手们急于求成，浅尝即止；而一些所谓的高手们，则在自满中无视着这其中的真正价值，或管窥蠡测，或一叶障目。
今天忙了一天，回来就看到蚁大这个专门为我开的楼，真是十分惊喜。也好，待我时间充裕了，必然认真回复的。
2011-09-24 00:52
宇宙之铁与蚂蚁的华山论剑。
本来想写一篇完整的东西来答复，但是这阵子时间不太充裕，而恰好蚂蚁写的东西也是一段一段的，那我也就一段一段的写吧：
首先我想说一个问题。观点和结论是两种截然不同的东西。观点，可以来自个人的经验，也可以来自主观臆测；而结论，则必须来自客观的观察和统计、科学的推论和实验，或者严谨详实的考证和引用。如果蚂蚁写的东西，明确说明是表达的个人观点，那么我们其实并无什么可辩论的。然而，纵观蚂蚁的文章，其中有大量结论性的文字，而这些就是本文讨论的焦点。
我们来看看蚂蚁的几个结论：
一、“从真正实际意义上说，长期练习者，知梦成功率比出体成功率要高得多”。
二、“清明梦或者出体练习超过一年半载的，会有这个问题（遭遇瓶颈）”
三、“所谓主动出体能够达到的百分之百成功率，不具备普遍性，至少从最近60年的出体研究来看，没有几个人做得到”。
我对这几个结论深有疑虑：它们出自何处？是否有相关的公开的统计数据？如果是蚂蚁自己所做的结论，那么请问是通过了什么样的实验、统计得出的这样的结论？
我们再分开来看看：
一、长期练习者，知梦成功率比出体成功率高。要得出这样的结论，必然要在比较大的人群范围内做长期的跟踪、观察和统计。这不是一件小事，相信是清明梦学术界的一次重大事件。请问蚂蚁，这个实验是什么时候做的，如何做的？
二、出体练习者一年后会出现瓶颈。首先，从我个人的经验来看（我练习清明梦有二十年了，主动出体也有十几年），我没有遇到过这个所谓的瓶颈。而我曾经辅导过的人们也没有。也就是说，这个瓶颈显然并非是百分之百会遇到的。那么是不是我们只是个例呢？这当然不排除。蚂蚁又说，“刚开始我也用主动出体的方法，但是2个星期内我就放弃了，这种方法我那身子板折腾不起”。那么显然，蚂蚁兄本人也并未经历这个一年的出体瓶颈。那么请问，这个的结论是如何得出来的呢？当然，还是那句话，没有在较大的人群内做长期的跟踪、观察和统计，是不可能下这样的结论的。所以还是要向蚂蚁兄讨这个实验的出处。
三、基于最近60年的出体研究，没有几人能达到百分之百的成功率。请问蚂蚁，你所说的最近60年的出体研究，都涵盖了那些范围？而没有几人能达到那样的成功率，又是来自什么数据？另外，我想说，百分之百的成功率，我本人可以做到。而数字在我的辅导下，在不到三个月内也达到了。是否我们又只是个例呢？
2011-09-24 22:08
回复这是乌龟的小号:他回避了所有这些问题，就像所有胡搅蛮缠者一样。:
宇宙之铁与蚂蚁的华山论剑。
Waldo Vieira还活着，他是二十多本关于超自然现象、超自然心理学著作的作者，其代表作是PROJECTIOLOGY: A PANORAMA OF EXPERIENCES OF THE CONSCIOUSNESS OUTSIDE THE HUMAN BODY。他是一个有成就的学者，虽然据他本人说从九岁就有了出体经验，但是并没有任何所谓“出体界最厉害的天才之一”的说法。这样的说法倒像是来自武侠小说，但是显然没有任何科学性。
2011-09-24 22:14
宇宙之铁的一封公开信。
不知道大家有没有上过汽车之家。那里人气真的十分火爆。如果你去国外网站找，绝对找不到一个比它更火的汽车论坛。那么是不是意味着国外的汽车产业的发展远远比不上中国呢？
“西方清明梦出体的研究，60多年，进展甚微”，这是蚂蚁的原话。我想请大家自己到亚马逊上面去查查看，关于出体（OBE）、清明梦的著作有多少？至少有几百部！请问，中国的相关主题的原创著作有多少？如果我们再看相关的学术论文，那是以万记的，中国的呢？我不否认，在蚂蚁等人的努力下，清明梦吧增长很快，对清明梦在中国的普及起到了一定的促进作用。但是仅仅因此就否定了世界的研究成果，这不是夜郎自大、坐井观天吗？
“太玄经。。。此方法是老铁对人类清明梦的巨大贡献”，蚂蚁如是说。我虽然研究、实践清明梦达二十年，但是我没有做过任何科学的实验，没有发表过任何学术性的论文，本人也没有系统研究过与之相关的科学领域，所以说在学术上是毫无成就。一篇百度贴吧上的帖子就是对“人类”的“巨大贡献”了？这不是很滑稽吗？我深深的觉得，不仅我本人根本无法接受这样的赞誉，赞誉者说这句话的时候所处的基点也是有大问题的，俨然把自己摆在了这个领域的权威的位置上了，可以裁决哪些是对人类的巨大贡献了。我认为，这是不严肃的，也是不对的。我不否认蚂蚁在这个领域的建树，但是我想呼吁大家，包括蚂蚁本人，不要被胜利冲昏了头脑。要意识到自己的不足，山外有山！如果真的是想推动清明梦在中国的普及和发展，这一点就是必须的！
语气可能重了，但是我不想在这个问题上和稀泥。就当做一封给蚂蚁和清明梦吧的公开的信吧。
2011-09-24 22:40
我终于知道铁哥怎么离开梦吧了，话都说到这份上了，不离开才怪。
回复@情丝几许:那我现在还偶尔过去串门，是不是有点。。。
回复@宇宙之铁:饿，以后干脆把铁吧和梦吧断绝关系算了，现在新人全都是从那里来的
回复@梦中木屋:怎么了？那个吧我三个多月都没去了，太乱了，铁帮也会受到牵扯。还有，我怎么了？
回复@北风吹过的夏天:看到你和木屋的对话，笑死我了
回复@北风吹过的夏天:还有许多与铁吧有缘之人，正走在来的路上，我们岂可大门紧关，置之不理？
宇宙之铁的激情论辩。
我说过了，如果大家只是发表“观点”，则毫无争论的必要。但是如果发表的是“结论”，则必须给出相应的数据。你要的东西，我没有，因为我并没有下任何的结论，只是表达我个人的观点。
针对蚂蚁，抨击他下结论下得不够严谨，这是肯定的。因为他作为这个领域的权威，要下结论，就必须经得起挑战。我对当和事老没有兴趣，也比较鄙夷这种行为。蚂蚁既然单开了一贴，自然也是欢迎挑战。这说明他对自己的东西有信心，这不是很好？如果通过一番辩论，我们再也挑不出毛病，我也会心悦诚服。相信大家也都会从其结果中受益。
2011-09-24 22:49
宇宙之铁的激情论辩。
之所以说门罗方法有些过时，是基于几点：
一、它的效率不高，门槛高，学习难度大
二、它基本植根于传统修炼的方法，如冥想等。
三、它在对出体性质的认识上，还没有完全摆脱传统神秘主义的影响。
蚂蚁似乎比我更彻底，把WILD、MILD什么的都一网打尽了，都算作过时了。那么请问基于什么理由呢？顺便说一句，WILD只不过是清醒入梦的意思，并不是某种特定的技法，不知道为什么也被列入过时的行列？
如果我没有理解错的话，蚂蚁的意思是梦屏的方法是目前最先进的技法。这个我感到费解。梦屏这个东西，早已有之啊。英文叫做hypnagogicimagery。无论是传统的OBE还是清明梦方法里，都大量的利用它。我自己也早在十多年前就知道了，当时是很普及的一种锻炼方法。恕我愚钝，是不是我看漏了什么呢？
把梦屏变成知梦扳机，这里涉及到了一个不同的概念。梦里的屏幕，显然，不再是我说的hypnagogicimagery了。也就是说梦屏这个词涵盖了两种截然不同的东西。作为后者，我想问的是，它和其他的知梦扳机有什么本质的区别呢？就像孤帆养成了摸墙即知梦（大概可以称之为梦墙），梦墙和梦屏有什么本质的差异呢？梦屏的优越性体现在哪里呢？
我并不否认梦屏这个技术的有效性。但是当我们把它摆在最新、最先进、最有效这样一个位置上的时候，我就不确定它是否经得住推敲了。
2011-09-24 23:12
晚上看好些，白天大脑太混乱，专心不下来，不过还是先看一点；我估计木屋哥要更个几页的～
宇宙之铁说自己是个搅屎棍。
“西方清明梦出体的研究，60多年，进展甚微”，这个才是我针对的，因为我并不认为人家“进展甚微”。
至于普及的问题，我承认清明梦吧的贡献不小。但是是不是就大于“盗梦空间”呢？难道我们不是站在人家的肩膀上，不是因为顺应了时代的变化吗？何况，即使人气不旺的国外论坛，也有四五万会员，那就是四五万明白清明梦是怎么回事的人，对不对？那个也只不过是众多的论坛之一。如果加在一起是不是一个庞大的数字呢？如果再加上那些成千上万本著作所涉及到的人群呢？是不是一个更加庞大的数字呢？怎么可以就断言人家“普及”失败呢？（虽然我从未真正的理解“普及”清明梦的必要性，但那是另外的话题）。
清明梦吧在蚂蚁的指挥下，发展迅猛，这一点毋庸置疑，但是就此便小看了全世界，我还是觉得有坐井观天之嫌。对不起，扫了蚂蚁和大家的兴致。我就是这么一个搅屎棍子，没有办法。
2011-09-25 07:55
其实，我根本不知道普及清明梦有什么意义，有什么好处。
我曾经在梦吧发过鄙视梦吧外交的帖子，宣传是好事情，但疯狂的宣传只会让人更反感。随缘最好。
再补充一下，当时看了一个帖子，几乎满篇都是蚂蚁的其中一个ID在自言自语，几千楼啊！顿时反感至极，那几天都不想再练清明梦了，觉得自己心目中的清明梦权威（在梦吧蚂蚁很是出名的，我当时作为新人看见那么多人崇拜他，自然把他当作梦吧的权威了。）这么做简直太令人失望，搞得我以为有什么阴谋。
接楼上，后来在梦吧鄙视完之后。他们说那是外交机器人，心里才好受些。再悄悄说一句：那么多人推崇他的音乐，但我真心欣赏不来。梦里的音乐是美妙脱俗的，但他的太普通了。当然，个人欣赏的角度不同，仅代表我个人观点。
诶，其实我觉得梦吧不需要一直搞什么宣传，人多了，反而麻烦，任谁看着满屏幕的新手求助贴和神棍挑衅贴，都会无力叹息吧？梦吧这样怎能留住人才！
回复@王心如_2004:别怕，人才都来了铁吧，哈哈
好的。。。。。。。。。
。。。。。。。我才上一会儿微薄又翻页了。。。。
宇宙之铁关于梦体的描述。
人一旦进入了可以出体的状态，就会产生很多奇妙的感受，产生很多幻觉。比如看到景象、听到声音等等。而感觉身体在动，也是一种幻觉，我们简称为“梦体”。但是这个说法有问题，因为我们这样讲的时候，在内心深处已经把它和其他的那些幻觉做了本质上的区分。我们会觉得是在控制我们身体里的另一个身体了，叫它灵魂也好、星光体也好，反正是一种实实在在的玩意儿了。而对于那些视觉上、听觉上的幻觉，我们却很少把它们当成是真的。说白了，这就是我们心中根深蒂固的灵魂观在作祟。
有没有灵魂？我们没有明确的答案。但是有一点我认为是比较肯定的，那就是“梦体”其实就是一种身体的幻觉，相对于梦屏是视觉的幻觉、梦鸣是听觉的幻觉一样，本质上都是幻觉。激发这些幻觉的机制是一样的，那就是我们在可以出体时，身心进入的那种很玄妙的的状态。在这种状态下，任何幻觉都有可能产生。也就是说，“状态”是产生幻觉的前提。不在状态的时候，没有幻觉，也就没有所谓梦体的感应了。
为什么要说这些呢？因为如果“梦体”就是灵魂，是可以通过意念去“控制”的东西，那么我们就应该可以随时随地把它调出来（当然要通过练习），而不需要以“进入状态”为前提。事实上，传统的星体投射和出体，基本上就是这样的一个思路。然而一个不争的事实就是，他们在做了大量的所谓出体练习之后，真正出体的时候，还是在晚上、在床上、在那种迷迷糊糊的状态下！也就是说，他们白天折腾的那些，基本属于无用功。传统体系的效率低下，和他们的心中挥之不去的这种灵魂观，有着直接的关系。
2011-09-30 23:33
宇宙之铁的某些观点。
人在濒临入梦前刹那的身体、心灵的感受，是瞬间千变万化的。学会敏锐的捕捉这些感受，就是清醒入梦、出体的关键。即使是同一个人，这些感受在一整晚的睡眠中都会不尽相同的。这就是为什么有的时候能看到梦屏，有的时候却不能；有的时候身体是这样动，有的时候却又那样动。至于体质和这些幻象有着什么样的关系，尚有待研究。但是有一点我认为是肯定的，就是像你现在这样机械的去划分，其实只会限制自己，以致错失最佳的入梦时机。清明梦本就是潜意识的游戏，你在自己脑中加入的任何不必要的观念，都会在某个时候成为你的障碍的。
2011-10-02 14:45
宇宙之铁对验梦方法的阐述。
你放心吧。这种害怕本身就是在梦中才有的独特心理。你在真正的现实中的时候，是不会有这样疑虑的，不用验梦也清楚坚信自己是醒着的。至于在梦中这样，最坏也不过就是破坏掉一次清明梦的机会罢了。
验梦，可以用组合拳。但是扳指不是个可靠的方法，这也是肯定的，尤其是在你不太清楚自己是否在做梦的情况下，因为它太需要潜意识的配合。其性质和让你穿墙没有两样。那么，我们即使在明确的知道了自己在做梦的情况下，也未必能够穿墙，对不对？扳指不也是一样吗？现实中扳不动指头这是正常的事，所以潜意识可以很容易的给你模拟出来。而捏鼻子就不同了。潜意识能给你模拟出真正的窒息吗？你听说过谁在梦里游泳把自己淹死的吗？记得前几天看了一个贴子，作者在梦里给家人解释如何扳指验梦。结果一扳指，扳不动，于是告诉家人说如果这是在梦里，就能扳的动了。然后再表演捏鼻子，没想到一捏之下，能呼吸！立马知梦了。这就是两者的本质差异！为什么我一直管扳指这类的验梦叫做伪验梦呢，就是这个原因。逻辑上是有缺陷的。
当然，捏鼻子也会遇到困难，比如呼吸不畅。但是再怎么不畅，也能呼吸，那和窒息是两码事！其实是骗不了我们的！
2011-10-03 19:55
宇宙之铁对白天暗示的看法。
回复167楼：
“白天不断的疑梦，自然夜里也就不断的疑梦了”。这个是一种想当然的说法。我们日间的习惯有多少是被真正带入梦里的呢？比如，在现实中，我们可能几乎手机不离手，隔个几分钟就要看看有没有信息。在梦里一定也会这样吗？并非如此。梦里的原素从心理学角度来说都是有其特殊意义的，出现手机也有其特殊的含义。手机并不会成为你梦里的一件日常装备！那么当然，没有了这个装备，我们在梦里也就想不起来看手机了。
对于疑梦来说，我认为最有效的暗示其实是做梦前的暗示。比如，半夜梦醒后，给自己强烈的要知梦的暗示，然后在接下来的梦中实现知梦。这种我称之为“惯性”，而非日间所培养出来的“习惯”。蚂蚁的梦屏其实也属于这类的方法。通过睡前看屏，梦醒时分看屏，通过这些动作为接下来的知梦做铺垫，做暗示。当然，如果状态够好，往往能产生清醒入梦的效果。所以从这个意义来讲，梦屏方法也属于主动入梦的体系，而并非如蚂蚁所说的那样完全不靠外力，自然知梦。你试试不睡回笼觉，睡前和梦醒时不看梦屏，不在床上默念我要做梦，你要是这些全不用做还能在沉睡期中夜夜清明，那才是真正的本事，才能说明你有远超常人的知梦点。否则，你的知梦无非是睡前睡中暗示外加回笼觉带入显意识的结果！我和蚂蚁的分歧主要就在于此。我们不相信通过日间的暗示和什么七字真言可以达到夜夜清明的这样高的成功率。梦屏的方法的确可以达到较高的成功率，但是那已经进入了主动催生知梦的行列。他所做的，恰恰是他所贬低的东西了。
至于你说比较喜欢蚂蚁的方法，我觉得楼上那位匿名的朋友说的有道理。在没有亲身实践之前你从何判断孰优孰劣呢？在没有达到一定的能力前，从何做出正确的选择呢？两条路摆在那里，你究竟该选择你“喜欢”的路，还是能走通的路呢？当然，如果两条路都被证明能达到终点，而且其中一条距离又长，还布满荆棘，选择自然很容易。但是事实真是这样吗？
2011-10-10 12:57
宇宙之铁对于辩论的初衷。
另外，我觉得有必要声明一点。可能有人觉得我和蚂蚁有矛盾，在斗气，所以才有今天这个帖子。我不这么认为。你们可以看看我以前的帖子，自打我上了这个贴吧，就没少被人骂过，而我从来都是以牙还牙骂回去，绝不留情面，他有多恶毒，我就有比他还多十倍的恶毒！那些才叫做斗气，叫做骂人！像我在这里写的东西，包括和蚂蚁之间的文字往来，叫做辩论。
为什么要辩论？正是因为要对清明梦的发展负责，对清明梦的练习者们负责。清明梦吧的不同之处，就在于它推崇的是科学。什么是科学？那不仅仅是某种结论，更是科学的方法、科学的态度、科学的精神！真理就是越辩越明，权威就是要接受挑战，被用来挑战的！我说的东西，大家同样可以来挑战，辩论。而如果说服不了我，我也会予以无情的回击。说服了我，我会心悦诚服的接受！
至于说拉帮结派以及树立权威，我想你应该看看我很早以前写过的一个声明。当时我被弄成了小吧，我公开写了一个贴子辞职。原因就是不想让别人把我当成什么权威，把我的话当成什么真理。即使在我的宇宙之铁吧里面的贴子，如果你感兴趣有耐心，不妨去翻一翻--看看我哪篇东西是用百分之百肯定的陈述句写的。当我要说一个观点的时候，我一定会加上“我认为”、“我个人的见解是”这类的话，或者表明出处。甚至关于我写的那些教程，我也有不止一次的做出过声明，哪些是我的原创，哪些是别人的发明我做的加工、演绎。并一再强调不要用“铁哥的WBTB”、“铁哥的异步法”这类的词汇，以免欺世盗名之外，引发歧义。所以说，我可以坦然的告诉你们，争辩我是必须做的，挑战权威我是必须做的，因为我只相信真理，而且我心怀坦荡，没有私心。
总结一下，我对和稀泥没有兴趣。我所写的东西，是学术、理论的辩论，即使尖锐，也不是相互的人身攻击，没有感情色彩。
2011-10-10 16:54
相对以前人少的时候来讲现在少。。。应该说就算有也被淹没掉了。。。
叶子啊。。。那你当时有没有主动找过铁哥提问题啊。。。
宇宙之铁认同的一些理论。
人类活在黑箱中
想象一个意识空间
中间一层觉知层 将空间分为内外两层
外意识空间 觉知薄膜的前半部分
眼耳鼻舌身意是黑箱输入端口 不是物质的眼睛鼻子耳朵 物质只是意识空间中建立的模型 通过这些你们永远无法触摸真实
外层意识空间链接所谓的物质世界
是第一注意力
内意识空间 觉知薄膜的后半部分
肉体意识 记忆 思想活动 念头产生地 这些记忆又从更深的外部空间世界而来 对人类而言如物质世界 记忆 思想 念头 也是外在的
内层意识空间链接深邃的信息海洋
是第二注意力
日常意识 觉知薄膜外意识空间获取信息的图像 内意识空间辅助
梦意识 觉知薄膜外意识空间信息消失 眼耳鼻舌身输入信号关闭 一片空无 觉知薄膜内层空间信号输入加强 随即并有计划从内层意识链接的外部空间获取信息 并图像化 是做梦
意识好像黑箱 好像一个房子 前后有两个门 而门前门后的空间是未知的 但却是相连的 是同一个东西 凡夫不能知道
普通人类永远无法觉知真实的世界 人们觉知的世界 只是外部输入的信号所建立起的模型
修行渐进法是打通觉知薄膜 通过观想 内层意识空间的像可以显化在外层意识空间 外层空间的想也可以显化在内层意识空间
这是第三注意力
物质不存在 没有幻觉和真实
如果你看到一个东西 只有眼识信号输入 没有其他识信号输入 它是幻觉
如果同时有眼耳鼻舌身意信号输入 幻觉对你来说就是真实 是清晰的梦境
如果同一个信号可以同一时间对身边所有意识黑箱输入 这就是真实的世界
人类意识茧 好像漂浮在未知黑暗海洋中的气泡 一群相同的茧共享通一批信号输入 输出 这就是一个小千世界
茧存在的意义是培养意识 是意识的发展 梦存在的意义是完善茧中的意识 让其经历各种缺点以及完成各种任务 来增强意识 一个意识茧就好像 黑暗未知麦田中的种子
修行就是去深化感觉
眼耳鼻舌身意是一种较粗的感觉
气是细微的感觉
灵是更为细的感觉
精神接近了感觉的本质
虚空是感觉的背景
跳过这个背景
深入你的感觉 发现它不再内也不在外 它立于空性
感觉越细 你就能感觉到你更细微的身体
感觉到你更细微的身体 你就可以成为更细微的存在
没有能量 出体的诀窍 只在于强化和细微化你的感觉意识
没有方法 清梦梦的诀窍 只在于强化和细微化你的注意力
所有修行的方法总结起来 只是一句话
去感觉你那个“我”的那个感觉 在定静冥想中 淬炼之 深入之
最终你将看到真实
证悟自性成佛
但这不是终点
世界是根据人类的认识而加深的
古代占星学是有用的 因为古人不清楚星星是恒星 没这个概念 所以可以彗星乍现 忽然出现一颗星 忽然消失一颗 一颗星忽然移动 对应底下万物运作
现在占星学失去了作用 人类集体认为 星星是遥远的物质实体 不可消失 不能改变
规则在地球范围 大气层内最强
离开大气层 宇航员会产生幻觉
离开月球轨道 宇航员幻觉会加重分不清真实梦境
越来越远 规则越来越弱 宇航员最后会融入梦境 飞船会扭曲 宇航员意识变得混乱 在规则边缘 宇航员有意识中的事物可以显化在现实 现实可以显化在意识
超越了规则边缘 宇航员没有去到其他星球 而是来到了自己梦境的世界 在梦中他来到了所有他期望的地方 一个人的世界
人类这个小世界的入侵 从第一次工业**前后开始 其他空间的生物由于和人类空间规则不同 意识黑箱输入信号不同 他们是无法出现在地球所在的小世界
入侵的方法是 通过人类集体潜意识 教导人类 一个基础的世界可以发展的趋向 一个个灵感被激发 一个个理论被发表 原来世界是这个样子的 一个个假说被人类接受 当人类都这么认为时 世界就变成这样
人类世界的规则在数百年的思维熏陶中和入侵者世界变得相同 然后他们的飞行器可以在地球小世界运作自如
比如说中医 占星 很多建立在旧规则上的事物 但现在已经变得不那么好使了
外星人不来自其他星球 而是其他空间 其他的意识黑箱集群
用现代新规则的话说
人类喜欢假设各种维度生命 这个是二维 这个是三维度 这个是四维 五维度 六维度
但你这个我 这个识性 不是三维 也不是四维 而是0维 去认识这个真相 就是修行
所有维度生命的识性都是0维度
如果给你四维度的信号输入输出 你就是四维度生命
0维度 就是自性
去发觉自性就是修行