主题:知梦理论 答小叶关于找寻梦中破绽的问题相当有道理的言论啊，小潜一向很强大的说，蒙过我们那简直是小儿科！
回复梦中木屋:木屋兄又搭了间小木屋，小木屋终会变成大木屋，日子越来越好，木屋越来越漂亮。
回复353877848:突然想到了2011年，三年时光，几多梦的轮回。。
另外，看到大数依然这么活跃，挺开心的！拥抱一下@353877848
回复已如梦一场：人们看到的往往都是他们想看到的东西。虽然那些未必是真相。
回复殇彡夏：扳机引发清醒梦，这是事实。但是通过练习扳机而达到很高的成功率则应该是一种谬论。至于蚂蚁以及很多所谓清明梦高手所鼓吹的一劳永逸的疑梦练习，我个人还是坚信是属于别有用心的瞎忽悠。
@殇彡夏没啥好抱歉的呀。勇于质疑是好事！欢迎质疑！何况咱们不是科学家，提出的所谓“理论”其实基本属于“猜想”而已。其实我个人对于这个帖子中提出来的看法都有些怀疑了。我隐隐感到，清醒梦的形成，可能和显意识、觉知神马的半毛钱关系都没有。传统的认识固然大错特错，我们自己的也好不到哪儿去，哈哈！
没啥，因为你提供的梦吧理论让我本能掀起吐槽的欲望，这是本能，因为槽点太多，不吐槽很难受。我们提供的理论也没有确切的科技手段可以验证，但起码暂时满足了我们对实践结果的一文。以后你可以看一下铁哥意识模型那一文，应该可以更清晰明白我们说的话。
回复宇宙之铁:累不爱，从以前的大论战休战后，到情丝几许活跃的时间段，一次次被拿出说，又一次次被我们给压下，然后每次都用相似的语言辩论，辩到他们休战我们放弃，都被我们戳的满身是洞，蚂蚁开始玩一切皆梦屏，搞形而上的清醒入梦玄学了。
回复殇彡夏:X时间前的你还躺在床上等待美梦，X时间后的你经历各种事态，市井百味飞天遁地，这种潜意识塑造出的梦境，本身就是荒谬至极的笑话，我们可有任何怀疑？普通梦中处处是疑点！只要你能把清醒意识带入梦境，你就可以立刻意识到，咦，我之前不是躺在床上吗？我这是在做梦啊！
回复殇彡夏:意识越是清醒，梦就越是条理分明，时间表就越接近现实模式，再怎么看似逻辑严密的普通梦，事后回忆起来，都是破绽百出哭笑不得，假设你回忆的细节足够充分的话。而我们在梦里完全无法意识到荒谬。
回复殇彡夏:你提出来的说法是，逻辑力强的刑警容易被潜意识欺骗，逻辑力低的妹子反而容易知梦。这不是我试图证明的，我的证明是显意识更为关键。梦很难存在所谓的逻辑性，你下个清醒梦可以尝试数秒，估计梦中经历多少时间，是否连续，同样的事情现实需要多少时间。
回复殇彡夏:；所以楼主认为观察力强有助于清醒梦的发生，所以我提出了刑警观察力强，但他并没有常知梦。其次关于妹子，已经成为铁匠的就不说了，梦吧时不时就冒出的“哦，原来这个是清醒梦，我经常做啊”的标题估计你并不了解。我既然拿出来做例子，两者的了解都是相近的。
回复殇彡夏:抱歉，我这么激动并不是因为你冒犯我，我没有那么冲动。我再说一下吧，存在不了解清醒梦定义是什么，却有清醒梦经历的人群，这不罕见，中外都有报道。
回复殇彡夏:这个话题比较敏感，不只是铁吧和梦吧之间为它论战过，在整个清明梦领域，这种传统的知梦理论也是根深蒂固，容不得挑战和质疑的。我这里说的理论，肯定不是主流的，而且也很难说一定是正确的。但是我也相信传统的知梦理论是站不住脚的。
@殇彡夏。
你没有就我提出例子的目的去反驳，却就与例子本身去思考，就说明你没想明白我想说什么：
“梦里没有代入足够显意识，就算疑梦也没用。我经常做疑梦后继续剧情的普通梦，也常被梦中人提醒验梦，都没用。”
什么逻辑力，什么傻妹子，显意识没觉醒都是被耍的团团转。,
请注意，我一切的目的都是出发于证明，最重要的是显意识觉醒，什么观察力，什么白天疑梦训练，都是温水煮鸡蛋。或许有效？但最好剥离晚上因素的干扰。
铁匠们必须学会的一件事才能称作合格的铁匠，猜想必须经过实践才是有效的，为什么多次论战后支持铁吧的越来越多？就在梦吧又沾沾自喜，欢呼自己再次意淫出完美的猜想时，我们却经历不知多少次失败失眠的磨练，一一验证我们的想法，不断完善太玄，也不断去学习新的技巧。
不要试图为梦吧的理论空想出更完美的解释，你画的月饼再漂亮，也不会有做出来的月饼好吃。你可以尝试做出他们说的月饼，来对拼下谁的月饼更加美味。如果你不想去做月饼，只想跟着他们一起画月饼，我只能终止我们的对话，我只喜欢跟吧友讨论怎么做月饼。
回复情丝几许:我以为你已经退出江湖了~竟然能喊出来
说实在的，这些话题以前跟梦吧论战都论烂掉了。。。结果你又来了，以前的@情丝几许也是梦吧的坚定支持者，建议你看一下他的记梦贴。
@殇彡夏你搞混了偶尔和常例的区别，我们需要的是常例，而不是祈祷神明赐予偶尔。这个问题不需要麻烦铁哥了，我跟你谈。
我引用一些我在126楼的回复：
在疑梦前显意识已经抬头了，梦里没有代入足够显意识，就算疑梦也没用。我经常做疑梦后继续剧情的普通梦，也常被梦中人提现验梦，都没用。
（此类故事已经有很多人验证过）
你可以继续这个练习，我只能说他的成效不会像你想象中那样明显快速，至于是否是这个原理，没有确切的手段可以验证。但你举的例子绝对扯淡，刑警的观察力绝对比你牛吧，听说过他们天天知梦吗？我倒是认识不少懵懂傻傻的妹子，时不时就会自动知梦。
（刑警的职业习惯是他们拥有更好的观察力，基于破案和追缉的要求，他们的场景记忆力也是非常强悍）
目前已知的让显意识最快觉醒的时间段就是，睡前醒后WBTB，你可以杜绝一切夜晚的练习和疑梦暗示，专心练习白天的疑梦暗示。然后你就可以知道，温水泡鸡蛋效率快不快了。
（实践出真知，不排除你像蚂蚁那样，拥有偶尔化为常例的能力。最好的验证方法就是，1.放弃一切白天训练，专注睡前以及WBTB后的疑梦训练；2.放弃一切晚上训练，专注于白天的疑梦训练。如果你能从第二组尝试中，依旧获得想要的结果，就可以证明你拥有蚂蚁的能力。）
现实的残酷就是，梦吧只发现蚂蚁有把偶尔化为常例的能力；现实的滑稽是，梦吧疑梦派喜欢把白天的疑梦训练，跟晚上的疑梦训练混为一谈，或者无限拔高白天的效果，却没见几个敢于去掉晚上一切训练！
回复宇宙之铁:铁哥回来了我没有特别打击楼主，他说的那句话挺好：实践出真理。只要他能确切的执行这句话，也就不担心他越走越歪。
回复已如梦一场:大数@353877848举的例子特别好。刑警的观察力也很敏锐，但是那不意味着他会做清醒梦。观察力的提升能够带来清醒梦，这本身就是一个没有得到验证的理论，但是很多人都想当然的认为它是对的。其实产生清醒梦的根源到底是什么，科学界还没有定论呢。我个人比较倾向于它来源于心理因素
回复已如梦一场:这句话非常好，梦吧就是因为没做到这点的太多。
回复已如梦一场:要是这样想的话就没问题，别顾此失彼就好了。如果是被疑梦派的理论糊弄过去了，就照我说的去试试。
回复已如梦一场:目前已知的让显意识最快觉醒的时间段就是，睡前醒后WBTB，你可以杜绝一切夜晚的练习和疑梦暗示，专心练习白天的疑梦暗示。然后你就可以知道，温水泡鸡蛋效率快不快了。
回复已如梦一场:你可以继续这个练习，我只能说他的成效不会像你想象中那样明显快速，至于是否是这个原理，没有确切的手段可以验证。但你举的例子绝对扯淡，刑警的观察力绝对比你牛吧，听说过他们天天知梦吗？我倒是认识不少懵懂傻傻的妹子，时不时就会自动知梦。
你说的那种情况我没遇到过，就是疑梦后显意识抬头然后知梦。我在疑梦前显意识已经抬头了，梦里没有代入足够显意识，就算疑梦也没用。我经常做疑梦后继续剧情的普通梦，也常被梦中人提现验梦，都没用。
我认为基本是这么个情况。通过长期的密集的疑梦练习，可能在一段时间会增加知梦的机率，但是我认为那可能更多的是由强烈的意愿造成的。
回复@linusxm:嗯，通过修改梦境达到修改性格的效果，且都有记录。00191就是梦吧的兔子啦
梦的种类很多，分五感十梦。其中有单纯的情绪重现之梦，病理性成梦，还有自省的人格整合类的梦，并不仅仅反应日常生活。虽然由此触发的较多，但即使没有触发事件，也会产生自我和思索关系的梦。神奇的梦境啊
嗯，其实不止普通梦，清明梦也是。帆姐举过一个很好的例子:如果在清明梦中按照图纸建了座楼，那么这座楼不是潜意识的产物;但是意外地发现楼面贴满小广告，这就是潜意识的产物了。梦境之所以能达到修改性格的目的，就是因为在修改梦境的同时，也在改造着潜意识。典型的例证就是我和00191
回复@linusxm:因为我凭兴趣去学了一段解梦的过程，几乎每天在分析自己的梦，也解朋友的梦，最后确定，确实，梦境就是在诉说那些事。我不迷信理论，所有的事情都会去证实，这些都有记录在我的记梦贴里啦~不过说到底，毕竟这也是我个人的看法，所以只说给你提供个思路供借鉴^_^
回复@linusxm:爪机就是慢且麻烦……就是你说不同意梦在提醒我们生活中的事那句啦~
嗯……我理解的潜意识……这么说吧，我们清醒的时候，有时候也会做出一些“下意识”的反应，比如说你看见一个人的第一眼，甚至还没看清，就已经觉得他很让人讨厌，这就是潜意识在参与活动了，潜意识并不是感知不到的，我们时刻都在潜意识的支配下，梦境就像是潜意识具像化的舞台。
至于你说不同意梦中意象的说法，我也只能表示无可奈何，若你愿意看看弗洛伊德《梦的解析》倒方便……里面有潜意识显意识的界定……不然，以“分析”对“感觉”，沟通成功接近全无可能……
我打个比方，我以颜色为扳机，梦中只要看见颜色即可知梦。这样的暗示，短期是会见效的，而且“闭眼视色，即为梦境，梦中处处皆颜色“，这个概念同样没问题，但，可有人能以此长期清明吗？
爪机没法多打字……如你所言，“梦中有像，皆为梦屏”，也就是梦中无处不梦屏，这个概念没问题。但是能以此概念为指导，见梦境即识屏知梦的，除开蚂蚁可还有一个么？你不也看到我所说的短期扳机见效么？我所说的并非梦屏无效，而是这个扳机，对他而言才能造成“无处不梦屏”的效果。这才是特异性。
回复曼哈顿__博士:说明太玄起作用了啊，好事。以后次数多了就好了。再知梦的时候，可以试试先观察一下自己的手。顺便说一句，你的头像不错。很喜欢那个电影。
整篇文章给出的论据都是用来解释为什么所谓的通过长期训练将某种行为植入潜意识的做法是无用的。如果你看完了还不觉得认同我也没辙啦，哈哈。
没有冲突。时间是死的，人是活的。通过自己的实践去找到最适合自己的清醒时间！
很多时候是回忆的不清晰，所以平时要多练习记梦，好像我也写过相关文章，在藏经阁里。另外充足的睡眠也很重要。