• 主题:知梦理论 答小叶关于找寻梦中破绽的问题
  • 另外,看到大数依然这么活跃,挺开心的!拥抱一下@353877848  
    回复已如梦一场:人们看到的往往都是他们想看到的东西。虽然那些未必是真相。
    回复殇彡夏:扳机引发清醒梦,这是事实。但是通过练习扳机而达到很高的成功率则应该是一种谬论。至于蚂蚁以及很多所谓清明梦高手所鼓吹的一劳永逸的疑梦练习,我个人还是坚信是属于别有用心的瞎忽悠。
    @殇彡夏没啥好抱歉的呀。勇于质疑是好事!欢迎质疑!何况咱们不是科学家,提出的所谓“理论”其实基本属于“猜想”而已。其实我个人对于这个帖子中提出来的看法都有些怀疑了。我隐隐感到,清醒梦的形成,可能和显意识、觉知神马的半毛钱关系都没有。传统的认识固然大错特错,我们自己的也好不到哪儿去,哈哈!  
    回复殇彡夏:这个话题比较敏感,不只是铁吧和梦吧之间为它论战过,在整个清明梦领域,这种传统的知梦理论也是根深蒂固,容不得挑战和质疑的。我这里说的理论,肯定不是主流的,而且也很难说一定是正确的。但是我也相信传统的知梦理论是站不住脚的。
    回复已如梦一场:大数@353877848举的例子特别好。刑警的观察力也很敏锐,但是那不意味着他会做清醒梦。观察力的提升能够带来清醒梦,这本身就是一个没有得到验证的理论,但是很多人都想当然的认为它是对的。其实产生清醒梦的根源到底是什么,科学界还没有定论呢。我个人比较倾向于它来源于心理因素
    我认为基本是这么个情况。通过长期的密集的疑梦练习,可能在一段时间会增加知梦的机率,但是我认为那可能更多的是由强烈的意愿造成的。
    回复曼哈顿__博士:说明太玄起作用了啊,好事。以后次数多了就好了。再知梦的时候,可以试试先观察一下自己的手。顺便说一句,你的头像不错。很喜欢那个电影。
    WBTB就是个很好的办法。
    整篇文章给出的论据都是用来解释为什么所谓的通过长期训练将某种行为植入潜意识的做法是无用的。如果你看完了还不觉得认同我也没辙啦,哈哈。
    没有冲突。时间是死的,人是活的。通过自己的实践去找到最适合自己的清醒时间!  
    很多时候是回忆的不清晰,所以平时要多练习记梦,好像我也写过相关文章,在藏经阁里。另外充足的睡眠也很重要。  
    藏经阁一楼有一篇专门介绍  
    被你看到了。。。  
    他那个文章,就是看完这篇以后的感悟。藏经阁里有收录。  
    你又来!  
    建议看看梦瑜伽的那些任务  
    这个贴子的前几楼加在一起才能比较完整的说明我的知梦理论,所以我不得不把前面的几个回复删掉了,好让那几个贴子离得近一点。对不起大家。  
    太玄其实也是睡着以后知梦,绝大多数所谓清醒入梦也都是。我文章里说的很详细了,蚂蚁的知梦,不是靠扳机。扳机是“果”,不是“因”。不要以为我们在日间形成的下意识的东西就一定能够被带到梦中。为什么?因为梦中的你不是真正的日间的你,他可能是你的变种、是你的一部分、也有可能是全新的完全不同的你!很多时候,他就像我们的一个片段,不是完整的,所以你白天练了半天的东西,包括你那些习惯,未必会被带进这个片段里。举个例子,我们很多人在独自一人时,可能会有轻轻哼歌的习惯。但是在梦里你能记得自己哼歌吗?或者比方说我们白天走路的时候喜欢手插着兜,但是在梦里我们会这样走路吗?依此类推,想想自己的那些习惯,有多少是被带入梦里的?非常难说的。

    还不相信?咱们再举个例子。在一个梦开始前,潜意识往往会给我们营造一个场景、植入很多背景资料。比如,有人梦见自己生活在古代,是个战场上的将军。梦很短,但是植入的记忆却可能感觉上是几十年。有了这些植入的信息,接下来的梦里你才能投入进去,感受里面的悲欢离合。试问,如果我们的知梦扳机是我们现实生活中存在的某种东西或场景,它能起作用吗?显然不能,因为你的记忆都被替换了!你已经不是本来的你了!

    例子太多了。就说看手吧!难道这个东西在梦中出现的少吗?可是我可以拿我项上人头跟你打赌,练看手的人因为梦中看到手而知梦的几率寥寥无几。远不能和他实际在梦中看到手的次数成正比。何况,梦里真的有手吗?如果你是一条鱼,你的手在哪儿?你在噩梦里被妖怪追,逃命尚且不及,哪有功夫看手?

    我不完全否定某些知梦扳机的作用,但是那些一定是印象极为深刻的东西!比如掉牙、坠楼什么的。至于像蚂蚁说的一切都是梦屏,其实等于没说。是啊,一切本来就都有可能促使我们知梦,一切都有可能成为知梦扳机。但是没有那个前提,没有显意识的介入,则一切都是瞎掰。有本事就不要睡回笼觉,睡前、睡中不要看梦屏、不要做任何清醒入梦的练习、不要念什么“我在做梦”之类的心理暗示鬼话,然后在睡下一小时之内知梦,并且天天如此。谁能做到这点,咱们全体给他跪下磕头,请他收留我们!  
    下面这篇文章是我对于小叶在梦中寻找破绽的问题的答复。我觉得可能对大家会有用,特此转帖在这里。
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    在梦中找漏洞,然后知梦,这是一直以来东西方修炼清明梦都遵循的原则。几乎所有的训练知梦的方法都是以此为依据发明出来的。但是,我个人的实践和研究让我得出一个和他们完全不同的理论。我认为,错误的理论(关于知梦的原理),是古往今来清明梦知梦训练效率不高的关键原因。

    请大家想想,梦境中的破绽少吗?如果你在清明的状态下去看,那真是比比皆是呀!比如,给你一本书让你读,在清明的状态下就会发现全是乱码的。又比如,你梦见自己是只猫,那你就真的相信自己是只猫,喜欢吃老鼠才是“正常”呀。换句话说,梦里的破绽是不需要我们去找的,因为它到处都是!

    可是我们偏偏无法看出这些破绽,为什么呢?我认为,那是因为我们的显意识没有介入的结果。“梦里不知身是客”,没有显意识的介入,我们就无从分辨真假,没有可供参考的记忆。我们浑浑噩噩的,盲目的相信着潜意识为我们营造出来的东西--是的,我在读的是一本有趣的小说,我在听着世上最美妙的音乐,我是一只猫,等等等等。这里岔开一个话题,顺便说一句关于所谓梦中天才状态的问题。梦中的音乐真的那么美妙吗?我说其实未必!潜意识其实不一定能创造出客观上最美妙的音乐来,但是它可以轻易的跳过那一步,直接告诉我们那“就是最美的”!直接把听到美妙音乐后的“感觉”传递给我们。而如果你真把它录下来再拿到现实中听,可能就会发现原来也不过如此。所以,那些试图到梦里找创造灵感的人应该要失望了。尽管在那种状态下,你有可能会远远超越自己的平常水平,但是那并不意味着你就一定能创造奇迹。

    言归正传,我们需要显意识的参与才能有效的发现梦中的破绽。我们用一个比喻来说明这个问题:
    在我们整夜的睡眠中,处在前期的沉睡状态下时,我们就像置身于一个漆黑的房间里。而潜意识则是我们的向导。
    因为伸手不见五指,所以我们的一举一动都要靠潜意识这个向导来引导我们。它会告诉我们,这里是个沙发,那里是个桌子,桌上铺着什么样的桌布,等等。我们按照它的指引做到桌前,觉得一切都很正常。

    渐渐的,我们的休息渐趋充足,显意识开始浮现了。这就好比晨曦的光开始透过窗帘映入黑屋。这个时候我们可能会觉得有些异样了--明明潜意识说那里是个桌子,可是怎么在朦胧的晨曦中看上去不大像个桌子,倒像是趴在那里的一只大乌龟呢?于是这个时候,我们就开始具备可能知梦的能力了,有一些分辨能力了。

    可能这个时候我们醒了,清醒了一阵,又睡了回去。这就像我们起身拉开了窗帘,阳光照射进来了。而我们再睡回去的时候却没有拉上窗帘。所以我们一入梦,我们的黑屋子已经是充斥着阳光了(显意识)。在阳光下,一切都无所遁形,潜意识无法再隐瞒了。我们发现潜意识一直在瞎扯淡。什么桌子?明明是只大乌龟呀。怎么那个椅子会满地跑呀!我们再一回头,天哪,哪有什么屋子呀,到处都是稀奇古怪的。这就是为什么绝大多数的知梦表现是不假思索的。就是在一瞬间,知梦了,没有原因。其实就是因为显意识出现的时候,梦里简直到处都是破绽,根本不用想就知道是在做梦了。

    也就是说,“发现破绽”其实不是“知梦”的原因。恰恰相反,它是结果。只有先知梦了,显意识抬头了,我们才能发现破绽!记得有一段时间我用天空作为我的知梦扳机。只要见到天空我就要验梦。在一段时间里,有那么几次成功。可是大家想想,天空这样的东西,梦里是不是到处都是啊?如果它真的有效,我应该夜夜清明才对,是不是?其实说白了,我们可能一晚上看到一百次天空,九十九次都是在没有显意识的状态下,所以我们根本不记得。而恰好,最后的一次看到天空的时候,显意识出现了,于是我们以为是这个天空扳机起作用了。其实不是那么一回事。

    前几天在梦吧和蚂蚁论战,其实相当的程度上是因为这个问题。蚂蚁总是强调新人练知梦扳机,然而如果我们仔细研究就会发现,即使他本人的知梦方法,也不是基于知梦扳机的。他的清明梦,基本全都产生在回笼觉的时候,这是什么?不就是WBTB吗?不就是在培养显意识吗?而梦屏,其实本身就是一种主动入梦。靠观察梦屏把大量的显意识植入到接下来的梦境中去,这和太玄经的原理没有本质的区别,对不对?他之所以能够有很高的知梦率,不是因为什么知梦点(根本没那么个东西),而是因为他能有效的带入足够多的显意识。说白了,他本人也是主动入梦派系的啊。为什么偏要诋毁我们的主动入梦,甚至看不起WBTB呢?我一时不忿,和他辩论起来,缘由大体如此。

    那么前面的这个理论,我不敢说是绝对正确的,但是可能能够给我们的清明梦研究带来一个新的角度。大家知道NovaDreamer吗?那是一种机器。它会在你快速动眼期的时候向你的眼睛发射一种有节奏的光,希望借此引起你梦中的注意。但是这个机器并不十分有效。为什么呢?因为理论错了呀。没有显意识的帮助,你怎么知道那是事先约定好的信号呢?搞不好在梦里你以为是在打闪,暴风雨马上要来了,吓都吓死了,还知梦呢!

    可是如果从我的这个理论的角度去想想看呢?如果我们不是向睡眠者发信号,而是使用某种方式向他植入显意识呢?假设这样的方式存在,那么他是不是自己就能立马发现破绽,从而知梦呢?当然,这个目前还只是科学幻想而已。

    再次声明,这个理论是我个人发明的,它不是公认的真理。是观点,而非结论。仅供大家参考而已。