主题:铁哥，我想问问西方清明梦研究现在到了什么程度了啊！第一次单独发帖提问，略表激动。。
我想知道西方清明梦理论现在到了什么水平？研究热点都是哪些？我们现在了解的西方清明梦理论多是70、80年代以前的老理论了。西方清明梦研究的早，普及的广，也更有系统些，有专业人士来进行这方面的研究，这些年应该有不小的进步吧？就这几年通过梦吧、铁吧梦友的交流，都出现了很多不错的清明梦理论，西方不会一直没有啥进步吧？
我还想知道西方他们做清明梦的水平到了什么地步，又都是通过什么方法达到的呢？比如说，有没有人可以在睡前经常清醒入梦？有没有人可以夜夜知梦（我觉得梦梦清明挺吓人的）？有没有人可以在白天回笼觉次次成功出体？有没有可以在睡眠变浅的时候把握身体感觉次次本地知梦？有没有人可以在梦里时间超长？也就是说，现在梦吧、铁吧高手的水平放到西方是什么水平，还有哪些方面是可以进步的？
铁哥，我虽然经过10年英语学习，略懂英文，可是受应试教育局限，还不能像看中文一样在大量英文中找到有用信息，只好麻烦铁哥了。
@宇宙之铁@353877848@冉秋_@我叫草泥猴@梦回澜魂@神马尊者
好久没有@人了，不知道效果怎么样。。
据之前铁哥所说的零星，以及对太玄的反应来看的话……怎么好像不是很有进境的感觉
我也有耳闻，不过我觉得人家这么多人几十年研究，总会比我们强不少吧。。
回复情丝几许:其实我也很想听铁哥讲讲~毕竟视野比较窄，还是很好奇的
睡前入梦的状态绝对没有回笼过后好！黑梦吧者，立斩不赦
这个我知道啊，睡前哪里是效果不好，简直是十不存一啊。话说，你要斩谁？
回复@情丝几许:我怎么知道→_→谁说有人来铁吧就黑梦吧的→_→
回复梦仙入蝶魂:真的不是我说的。。那ID真心不是我的
回复梦仙入蝶魂:禽丝和情丝不是一个人啦，不知道他是在说谁……这几天指名道姓说梦吧的好像只有夏天，可是夏天那种程度的压根不算黑啊，他那要算黑，我们不全得算专业黑了……于是还是表示不明白是在说谁==
回复冉秋_:秋姐。。。。。。其实我啥都会就是不会黑。。。。。。要不，你教教我
坐等。。估计外国的进展没有禽思想的那么高，毕竟清醒梦是他们发明的，而我们搬过来的时候可能已经用了人家几十年的研究成果，他们研究的初期走走弯路什么的也有可能。。感觉中国的水平不一定比外国落后，毕竟太玄的成果放在这呢，铁哥老早也说过了
记得铁哥说过太玄的水平程度是很高的，比绝大多数清醒梦理论技巧都好用，这就是中国目前顶尖清醒梦行列的实力吧？
另外铁哥评价最萌姨是说“你现在的水平现身美国论坛的话，他们都会把你当做大神来膜拜了呢。”说明美国清醒梦行列可能也是有很大一部分的低端“玩家”具体的不好评论，我要睡觉啦，大家慢聊！
太玄确实好用，太玄最大的有点就是容易上手，成功率高，还有普适性。我相信太玄的理论在国外也算是顶级的了。只是不知道国外这些年有没有其他类似太玄效果很好的理论。还有实践的话，如果不要求新手易学，也许国外有一些人能够达到很高的清明梦水平。比如我现在没用太玄，清明梦频率也很不错。
这个问题提的好。我们一样一样来看：
1、西方清明梦理论是否有发展：首先我们要弄明白什么是“理论”。西方科学是非常严谨的，一个理论拿出来，必须能经得住推敲，即使是猜想，也必须是建立在坚实的理论、实验以及统计基础之上的。而一个理论走出学术界的高塔，成为广为人知的常识，就更要经得起时间的考验。这就是为什么我们所接触到的理论，大多数来自很多年前的主要原因之一。我们在看这个问题时往往还有另一个误区，就是把自己局限于清明梦的小范畴内，而忽视更大范畴内取得的成果。对于意识的研究成果，算不算呢？对于人脑的研究成果呢？甚至，量子科学的发展，是不是也在推动着清明梦的研究，为其提供新的基础和方向呢？西方科学界在这些方面取得的成果非常多，也许还没有人把这些汇总在一起，形成一整套的、颠覆性的清明梦理论体系，但是这肯定是迟早的事情，因为基础工作很充分的。
2、梦吧这几年已经产生了大量的新的理论：前面说了，一个理论，不是拍脑袋拍出来的，它必须是非常严谨的。我之后会附上一篇随便挑的论文，关于颞叶失衡和出体体验之间的关系《Cognitivecorrelatesofthespontaneousout-of-bodyexperience(OBE)inthepsychologicallynormalpopulation:Evidenceforanincreasedroleoftemporal-lobeinstability,body-distortionprocessing,andimpairmentsinown-bodytransformations》。看不懂不要紧，但是大家可以看看人家是如何做学问的。非常的严谨、清晰、有理有据。这样搞出来的东西，才称得上学术、理论。梦吧那些东西，充其量只是科普，停留在臆想和攻略的层次，娱乐性有余，学术性不足，何况还夹杂着大量哗众取宠的成份，神棍们的那套就更别提了。你自己总是念念不忘的那些什么隧道之类的东西，大体就属于此类。包括我自己写的那些玩意儿，我最多称之为心得，离理论也差得远了。如果把咱们这些东西叫做“理论”拿去给西方学术界，不被人耻笑才怪。你说梦吧这几年产生了大量理论，言外之意在清明梦研究上做出了重大贡献，我认为这是完全没有基础的。梦吧、铁吧，只是起到了普及的作用而已，但是在学术上并无突出贡献。
3、西方人做清明梦的水平：有没有神一样的人，我想在任何领域恐怕都能找到这些个例，但是可能意义不大，因为没有代表性。如果说整体水平，我们或者要做比较大范围的统计，或者要有个参照系。前者没有这个条件，后者我倒是可以勉强找到。在中国，我们可以用梦吧+铁吧；在国外，我们可以用Dreamviews这个论坛。我在来梦吧之前，常常混迹于DV，所以对他们还算熟悉。我个人认为，双方的水平基本是相当的。其实这也容易理解，毕竟大家用的各种方法几乎是一致的。DV上的方法可能比梦吧铁吧上的要多一些，但是真正管用的也还就是那几个。但同时我觉得，在新手入门、成长为高手的效率上，我们要远远高于DV。我认为这是太玄带来的价值。新手从太玄入手，门槛低，很容易见效。通过掌握太玄并不断提高身心的敏感度，能够很快成为高手。其实你看大数的练习过程就可以看到了。大数绝非没有悟性之人，其刻苦、严谨更是非一般人所能及，同时还有我在旁边指点，但是其过程还是颇为艰辛的。没有太玄之前就是这样，入门很难，想成为高手更难。咱们铁吧的高手们现在这样的频率其实是很吓人的。这在没有太玄之前，是难以想象的。我不是说过嘛，即使如RobertWaggoner这样的大师级人物，他几十年下来也就是一千多个清明梦呀。你们以后，每个人都有希望做到的。你自己现在不用太玄，清明梦频率也不低了，但是饮水思源，没有太玄的启蒙，你的身心达不到这样的敏感状态的。另外补充一点，清明梦实践中，关键在于把握不同时间段内身心不同的状态、增加身心的敏感度、意识焦点等等这些，在铁吧之外，确实不易找到的。
也就是说西方清明梦理论在严谨方面比中国强太多了，对意识和生理方面研究的比较多。我之前还以为自己理论不错了呢，看来也只是普及做的比较好罢了。。看来以后工作稳定了，也得好好到外国论坛看看，取其精华。
不过他们做清明梦好像也没有多少特别好的方法。也就是说没有什么和太玄效果相当，我们还不知道的方法出现。在这方面我们和西方差距是不大的。就是不知道他们在梦中都是怎么探索的，应该会有很多有意思的发现吧？铁哥有时间引进一些过来，也能丰富大家的梦中探索内容啊。
回复情丝几许:岂止是严谨的问题？根本就不是一个层次，甚至不是一个性质的嘛。至于在梦中如何探索，我认为是属于应用层面的东西。在这个层面上，大家半斤八两。绝大多数人，还深陷在宗教、神秘主义的泥潭里。
回复宇宙之铁:铁哥，对于最后一句话是指他们还是我们？
嘿嘿铁哥回复这么多很正常，以前铁匠们经常这么讨论。
哎呀太多了，我这儿上传又慢，不贴了，自己找来看吧。
梦吧的方法不叫理论，顶多叫科普。。这个同意。。中国什么时候也能像国外那样弄点清醒梦论文啊。。按照梦吧的发展方式估计很快就被外国人超越了。。
哈哈，反正我不担心被他们超越，弄所谓的清醒梦论文我觉得也属于面子工程。。。不如发展实用技巧来的实在。
回复梦回澜魂:额，但是看看外国人把数据神马的都弄出来分析比较，还有对大脑的研究，再看看梦吧某些写技术文的，感觉实在和他们错远了
我觉得不应该说被外国超越，因为外国在清明梦领域一直在领跑，何谈超越之说。。起码中国连一个正式的清明梦研究组织或者团体都没有。
回复情丝几许:你这话说对了。怕梦吧被超越？这话说出去可以成为现代版的夜郎自大故事了。
回复梦回澜魂:没有理论上的基础、认识上的突破，何来真正有效的实用技巧？即令是我教给大家的这些我原创的内容，你以为都是我随便拍脑袋拍出来的吗。
回复宇宙之铁:好吧我用词不当。。我的意思是现在国内借着太玄整体水平可能比较高，但是外国这种专业的研究方法恐怕很快又能出来比太玄更好的方法了
回复我叫草泥猴:那就看玩梦的出发点是享受清醒梦探索的本身，还是享受这个实力超越他人的过程了……反正谁超越谁我都觉得无所谓==
回复@宇宙之铁:哈哈，当然没有，我一直觉得铁哥是知行合一的典范啊。。。不过，在中国搞科研，总觉得不太对劲呢。。。所以像铁哥这样能多多吸收外国的理论以及研究成果为自己融汇所用是最为便捷也是对于中国国情来说最为实际的途径。。。。
回复我叫草泥猴:我们说的不是一回事。情丝的贴问的是“理论”，也就是学术研究的范畴。太玄固然不错，却和理论、学术没啥关系。它是应用层面的。如果科学家们真的取得了研究上的突破，那他们当然可能搞出更好的方法。太玄源自实践，虽然有效，但是理论基础的缺乏也是它无法摆脱的局限。
回复我叫草泥猴:当然，就目前而言，因为理论研究上尚无根本性的突破，我们所知的一切技术都是基于实践的，都有同样的局限性。矮子里面拔将军，太玄比它们还强些。
回复冉秋_:当然是以探索梦境本身为目标啦。。就是感叹下中国的清醒梦发展还和外国有很大差距。。
回复宇宙之铁:我明白了。。太玄只是基于现在外国的理论水平上的方法，一旦外国的理论有进步后不难整出高于太玄的方法。。
回复5153381:也不能说没有。。梦吧在国内好歹也宣传了不少。。