主题:要求与宇宙之铁对话（关于“天真自大瞎掰”）回复@宇宙之铁:小事啦，大家平时说话随意了一些，以后玩笑不要开太过就好…铁哥气度就是大，换作我非得对掐起来不可…嘿嘿
回复@梦回澜魂:年轻人嘛，大家说话都带点血气，关键是懂得反思就好（完了完了，我口气越来越教条了，，我继续潜水）
回复@翻墙上学:嗯，虽说里面可能有些误会，但这次我们也算是用事实说话。。。
嗯，我又去看了下那天的讨论，觉得铁哥和数字哥说的都是有道理的。你的3层梦和5层梦的描述有些不够直白，看着不明不白，和一般的清明梦教程有很大区别。
首先，关于第二层是隧道这点，我就不能认同。第三层经过我的实践，是有些效果的，不过，没有你说的那些效果吧？什么时间比例70:1，你觉得会有人相信吗？以此认为你说的是瞎掰，难道不是可以理解的吗？
还有第四层火焰灼伤，难道就是一定这样吗？不能认为是你一次的特殊经历吗？第五层我就不多说了，那个进入方法和天才状态真的是可以复制的吗？
铁哥也说了，清明梦存在高层次意识形态，他也经历过。但也只不过是梦境元素的不同，给人以奇特的感观。对于你说的层次划分，进入方法，层次效果，很多都是经不起推敲的。
就我来说，在隧道里刺激大脑，短暂昏迷，为什么有两次是直接异地出体，而不是进入奇特的梦境？
你这些所谓的理论应该更广泛的实践才对，你这里面的很多概念都非常晦涩难懂，全是“专业名词”，梦吧能看懂能有几个？既然梦友都看不懂你这样发上来意义便大打折扣了！所以我建议楼主还是寻找一个更为适合梦友当前情况的“本土化”的方式来解释你的理论，而不是这样让人感觉玄而又玄。
那什么多层梦境。
我也看过一些国外的研究。还有梦吧之前也有人实验过很多次。我个人也尝试过几次。个人认为就是没用的东西。
其实方法相当简单，哪有那么复杂。我的方法就是重复出体。多次感知出体瞬间的感觉、过程，出体之后再出体。我看光之工作者的办法也很简单啊。就是出体后冥想，达到下一层。我们都无视，懒得研究这东西。我个人觉得就是浪费时间，没什么意义。我看一本研究星体投射的书里也提到了，他叫缓冲层。都是直接跨过，无视。根本没什么用。那有LZ说的那么夸张。还发明那么多东西，还推翻蚂蚁清明梦的那么多东西。。
出到一些无趣的空间。还不是在梦里。
你之前说出体之后再出体的方法时，我就试验过，同样的方法无法进入更高稳定状态的梦境；[$1]那和我说的多重梦境的效果，完全不同；比如不具备高时间比、允许复杂运算等特点
回复@堕琴:我进入后的感觉之前提到过。酒心说，除了显意识和潜意识的强弱和你的相反而外，其他的没什么区别。。。我觉得这个就是因人而异。别的人用你的方法，达到的效果肯定有会有差异。例如井盖，很多人跳下去后效果都大不一样。
回复@虫霸气:可能是对潜意识与显意识的放大效果；作为IQ151SD15（182SD24）但EQ只有23的人，可能与二商比较平均的人有点差异
回复@堕琴:何必接着辩论呢。若你是对的，就此就罢了不谈，而若你是对的，又何必让别人都知道呢？大不了再找个宁静的地方好好研究，毕竟讨论这种东西的地方，不是唯一的吧……
还有那个疯狗什么财。我根本没看你的内容。是疯狗什么财叫了句阿铁。大家都有意见。。我就不乐意了。。我感觉多亲切啊。叫铁哥是我们发自内心的尊敬。叫阿铁也很亲切啊。
那人我就在出体吧见过一次而已。根本就没看你说的话。你别那么认真，你不提我都忘了的事。你记得那么清楚干嘛
87，谁叫阿铁被喷了么？……铁哥外号多了，又叫铁铁，铁兔，黑铁，搅屎棍(噗)…爱怎么叫只要不是故意轻蔑都关系不大，谁有兴趣拿名称计较…
回复@冉秋_:其实这种感觉我也可以体会的。昨天错妞发帖说我发飙了，就是因为群里一个人说了一句铁哥的坏话，直接被我骂退了。。。那天那是几个新人，看见疯狗说了句阿铁，就说他太高自己装大神。其实也没什么。。很小的小事。。。最后也是很好的和解啊
回复@虫霸气:铁哥天天跟大家窝在一起扯东扯西，稍有一句话说的不得劲，就会被人揪辫子，更有甚者像楼主这样当着近2000个铁匠来跟铁哥叫板。。。我咋觉得黑铁怎么这么可怜需要我们保护啊。。。。
话说我都没听说过铁哥的职业，铁哥是干什么的啊？意大利黑手党？流浪地铁歌手？
回复@梦中木屋:我觉得以铁哥的心境。就像看见一帮小孩子在吵吵闹闹。。现在没准磕着瓜子美比美的看着我们呢--。。。。
回复@王心如_2004:我怎么觉得是中国版的美国队长绿巨人那样的存在。。
不是因为叫“阿铁”，而是因为他说的话前后矛盾，你如果看一下我那个贴子里截的图就明白了
回复@王心如_2004:哈哈，很有可能。他会的东西还真的蛮多。透露三个身份给你，少林俗家弟子，程序员，CEO。。。
回复@虫霸气:我怕哪天他嫌太闹腾，直接一走了之。。。
回复@堕琴:我说的当然不是你，是那几个维护铁哥的新人。。我看帖子都是跳着看的，那天正好把你的截图跳过了。。后来看你的截图觉得你太较真了。管他练几天几年呢。只要没恶意就行
人一多就太闹腾了，闹腾着就容易起争执，那种争执是双方都带主管一时去说的，那就讨论不出结果，只能一直论下去，那就太麻烦了，很多事没什么好闹得也会闹，搞久了就会烦。。所以很多人不喜欢人多就是这原因。。
回复@梦中木屋:话说我刚来那会儿，铁吧可没这么热闹。。。。
回复@王心如_2004:心如的分析能力确实很强，不错。。。
回复@梦中木屋:这个。。。。。。确实。。孤清啊，群里那帮30+的朋友。都不喜欢太吵。。这个聊完就删了--。。。但铁哥不会离开铁匠的嘿嘿
回复@梦中木屋:。。。。。铁哥。。跪求一个混饭的职位。。我会好好努力的哈哈。。。。。
回复@虫霸气:其实我发现，87的口头禅就是说完话之后加上一个“哈哈”。。。
回复@王心如_2004:哈哈可是神技。当我装13失误的时候一句哈哈可以免喷。当我喷人的时候一句哈哈可以缓解气氛。
回复@虫霸气:果然神技，和“不是本人”一样万能啊。。
关于铁哥的职业和资料我不知道，但我知道，但我心目中的铁哥，就是宇宙之铁。（我把宇宙之铁的故事顶上来了），一个大能、博爱、坚毅却孤独的人。
几层梦这个“技术”，我觉得就是不断切换梦地图的同时施加特殊的梦规则就可以了嘛，有那么“神秘”吗？那么多mysteris，不都是最终被简化表述了吗，为啥非要仔细说成麻烦的东西呢？不管所在的世界怎么变换，你依然是意识加载体的组合，而不管是“几层梦”，你还是在梦里，探究梦中梦，其实就和寻找现实中的现实一样，没啥意义，可以忽略的，因为这些东西就在与其本身，你要寻找现实，现在手上摸的，身上穿的，就是现实。那要找梦中梦，睡着了就是了，换个场景又是一个梦，梦和梦的关系是平行的，不是包含的，这样可以理解吗？
堕琴，你刚刚回复我的被吞了，在铁吧，新人最好不要发链接，容易被吞，虽然我也不知道原因
13楼：
关于3层梦和5层梦的描述我用的是催眠引导的流程思路；
对于清明梦是新手，所以只能使用较为熟悉的流程思路；
如果你们认为“有些不够直白，看着不明不白，和一般的清明梦教程有很大区别”的话，不妨给个框架，我从里面填方法。
第二层是隧道这点，我不能认同的原因是什么？不妨明示一下。
在深度催眠状态下，短时间内也可以回顾一生。
一旦在入梦时引入了深度催眠的方法，必然会附带一些深度催眠的，达到高时间比也属正常。
从另一个角度看，如果我在瞎掰，而且瞎掰出数千字的文章，你们会发现如此明显的证据了。
至于第四层火焰灼伤，每个人并不一定是一样的，我在原贴中也已经说明了这一点，
但不可能是特殊经历，因为每次都会经过同一个过程。
至于第五重，我可以多次进入，但目前我认识的人没有第二人有成功案例。
对于经不起推敲的部分，请明示。
异地出体，本身也是一种梦境之一；
而我奇特的梦境是利用深度催眠构造的梦境；
如果潜意识深处想的是某地的话，实现在该地出体也不是不可能。
但是，我从未使用过催眠以外的方法进入梦境，所以对于异地出体，没有经历。
不是要整关于天真自大瞎掰的对话吗怎么又谈论起技术来了？
我一个朋友一直往下过。。他说是第二层左右。如果按照你那个分化估计已经是10多层了。。如果按照星体里那种瞎说的话，门罗吧有人说自己去过第七层，按你那个划分，不得几十层了。。弱弱的问下，是不是深度催眠本来就是不容易醒的？深度催眠入梦后清明梦的时间很长？完全不了解催眠--。。
回复@虫霸气:那个朋友的梦境约束是什么？如何推出相当于10多层的？深度催眠下，只能被唤醒，而不会被环境惊醒；而深度催眠后，可以通过后催眠暗示，将各睡眠周期的梦境无缝连接，形成一个超长梦境。
回复@堕琴:噗。。乃一直以为深度睡眠。。。。。。。。。算了，不说了
催眠的话，和做梦还是有差别的。
一个是半睡眠状态，一个是完全睡眠。
你可以就这个进行下
浅层催眠状态下，显意识仍然保持警觉；但深度催眠状态下，显意识的活性比睡眠下更低。