主题:一个科学家对佛经研究的报告我还是那个比喻，佛经就是佛陀讲给常人听的“赶快睡觉，要不大灰狼来了吃掉你”这类“善意的谎言”。你听进去了，照着做了，最终你会得到真理。但是佛经本身不是真理。所以这一点和科学已经有着本质的区别。拿科学去印证佛经里的东西，其出发点就是先入为主的认为佛经里讲的是真理，然而这个认识已经偏了。这其实也就是大乘佛教的问题，他们热衷于佛陀所讲的“道理”，却不知道那些根本不是道理，佛陀根本不讲道理。大乘佛教的所谓经典，伪作居多。那篇文章的作者上来就看的是伪作--楞严经、法华经之类。如何辨真伪？无需考证。凡夸夸其谈各种道理者，必然是假的。君不见，所谓始祖鸟标本，乃是迷信达尔文进化论之狂热信徒人工制造出来的怪物。大乘佛教的诸多伪经，大体属于同一种东西。
再比如禅宗。历史上有很多禅宗经典公案。后人往往从哲学角度去试图理解诸如心动幡动之类的东西，或者以现代科学去印证，动辄就搬出相对论、量子力学之类去试图说明和尚们的正确。其实，禅宗公案就一个目的，那就是用似是而非的东西把你彻底说糊涂，让你彻底放弃逻辑思维，彻底放弃用常人的观念、思维定式去思考，然后在当头棒喝下顿然体悟不可言说的真理。也就是说，这些公案本身，并无道理可言。和我说某某吃屎，没有本质的区别。以为其背后有多深的内涵，挖空心思用科学去印证、去分析，其实是舍本逐末，买椟还珠。偶尔遇上和科学认识相符合的，那也只是偶然，是碰上了而已。
呵呵，我哪有你说的那样的境界啊。不过我可没有轻视佛经啊，就是因为重视，才要强调正确对待佛经。那篇文章我仔细看了，属于帮助人们放下对科学的迷信、偏执，以开放的心态去接触佛法的入门东西。我想这对一些人是有用的，作为入门是有用的。但是不可真的太把其中说的东西当回事。
回复6楼：
我相信释迦牟尼成佛了，但是我认为他说的东西并非完全是事实。这当然不是骗人，而是随缘教化，恰恰是佛陀的智慧。至于与佛对话，则是把佛偶像化了。就算梦中见到佛，也是幻象，和见鬼没有区别，和见美女亦没有区别。可笑和宗教信仰是两码事，我个人认为没必要求同。弄清楚差异，才是更重要的。
回复11楼：
对楞严经的质疑与考证，早在唐朝就已很多了。唐朝是推崇道教的，楞严经里的很多东西和道教的东西非常雷同。你如果很想知道具体的考证结果可以在网上查到。
所谓除非是过来人怎么会说出来如此正确的东西，其本身即是悖论。我们从何知道什么是正确呢？就像那个仁君居士，他也说自己是过来人，他说的东西我们就算不信，也无法证明不存在对不对？
佛陀不谈境界，不谈状态，只说原因和方法。这在阿含经中得到充分的体现。也就是说，那是一本系统修炼的书，承载的是佛陀的教法，是真正的实修手册。要辨真伪，阿含经就是唯一的衡量标准。
回复9楼：
我认为你说的这些都没有。但是那只是我在我自己层次上看到的情况，不代表终极的真理，和佛陀看到的当然不可同日而语。
回复10楼：
你看过我和话场的那篇对话，我所体验的境界也可以用这番话加以形容。如果我说我是菩萨，你肯定不信。那为什么要相信他是菩萨呢？就算这个境界是某种层次上真实的，仅仅描述给你听能让你达到同样的境界吗？在大乘佛教里，人们花很多时间研究这些对于境界的描述，其实既不能真的理解这些境界是怎么回事，也不能使自己达到这些境界。最多只能把它们结合着常人的观念常人的生活状态取曲解，最终沦为哲学层面的东西。现代佛教堕落为心灵鸡汤，大体源于此啊。
顺带提一句，什么堕入拔舌地狱之类，纯粹一派胡言，典型的宗教恐吓。这些和尚自己早已偏离了佛陀的教法，还不自知，沾沾自喜。没得救了。
对楞严经的质疑并非始于梁启超，而是在唐代既有，后来也广泛被日本学者质疑。这方面国内外的论述很多，而且是非常严谨、科学的考证。随便找一篇大家看看：
http://www.wuys.com斜杠news斜杠Article_Show.asp?ArticleID=2008
佛教的经典，浩如烟海，不可能都是佛陀说的东西。而原本单纯的修炼形式，一旦变成了宗教，则难免于功利话、政治化、哲学化、世俗化。对于佛经我们也无法一一去考证其真伪。怎么办？只有抓住核心的东西，抓住佛陀传法所使用的方法论(methodology)，才能自己去辨真伪。
呵呵，我和大乘佛教没有仇，也不会刻意妖魔化其经书。如果大家觉得通过看那些经文能够解脱，那就尽管去看好了。但是我个人对此是怀疑的--修炼是全身心的境界提升，不是明白些道理就行了。佛陀的境界没法以道理、知识的形式来传承。如果把看佛经当做获取知识，用来指导现实生活，那么我认为就没必要关心其真伪。就像我们同时还可以看老庄，看黑格尔，看马克思一样。但是用于精神修炼，就有必要按照真经去修。而基于历史的原因，我们真正能肯定的视为真经的，其实只有释迦摩尼涅盘后的最近的两次结集所整理出来的东西。也就是阿含经所包括的内容了。
至于梁启超，我说过了，他不是第一个质疑的人，也不是这方面的权威，他的说法，可以作为参考，但是肯定缺乏科学性。要想分辨真伪，一是从科学考证，一是通过法理。科学考证方面的文章网上很多。我自己则是通过后者。
对一些没法讨论出答案的难题，佛陀的方法就是所谓的“无记”，不回答，反正和修行无关。就是那个为中箭的人疗伤的比喻，先治好他的伤，而不要去探讨别的东西。这一直是佛陀的态度。其实，不仅是这些东西和修炼无关，很关键一点就是即使说给你听了，常人层次上也并不能真的理解。甚至，这些东西的真实答案有可能会在佛陀所讲的法的体系中制造出不和谐的、相矛盾的漏洞来。为什么会这样呢？因为佛陀所传的法并非真理本身啊！还是那个大灰狼的比喻。如果你一面告诉孩子赶紧睡觉，要不然大灰狼会吃了你；另一方面你又告诉他其实大灰狼只生存在森林里，根本不会出现在家里。那不是自毁长城吗？这一“无记”的原则贯穿了整部阿含经，但是在大乘佛教的很多经典里都破坏了这一原则。原因我就不多说了。
至于中阴的问题，即使在佛教各派中都没有统一的认识。南传佛教就是彻底否定中阴的存在的。同样的，阿含经里对此并无提及，因为不属于释迦摩尼所传修炼体系里面的东西。那么为什么密宗会这样认识呢？说白了，密宗和佛教（释迦摩尼的体系）根本不相干啊。密宗的基础其实主要是古印度教加上当地的巫术。其从本质上和释迦牟尼所传的法根本上不是一回事。可笑当今修佛之人，根本搞不清楚这些问题，徒然在浩瀚的佛经中浪费时间和生命。
回复30楼：
按照佛教的说法就是慈悲啊。所谓普渡众生啊。但是我并不这么认为。普世概念是大乘佛教搞出来的玩意儿，不能代表佛陀的本意。你问的问题是很尖锐的，但是原始的佛法并没有你说的这些问题。
按照大乘佛教的说法，是可以说的通的。但是那套体系带有相当的“神话”色彩。我不好说是对是错，只能说我反正没有证悟到那一步，没看到那些东西。我个人是相信天地不仁以万物为刍狗的。
回复38楼：
木公提出的质疑是很深刻的。我到现在也无法很好的给予回答。
也不能这么说，因为现在是末法时期，所以很多东西并不是佛陀的教法了。大乘佛教中很多都属于这类伪佛法。
这个贴子里的讨论和你说的那种“论禅”、“论道”等夸夸其谈还不太一样。看得出来，木公正面临着选择。是不是该按照佛家的东西继续去修行？如果是，那么如何辨别真伪--究竟哪些是佛陀说的，哪些不是？按照错误的，假的东西去修行，只会是浪费时间。同时，他也想弄清楚，是不是有别的途径？毕竟，佛陀的传法对象是两千多年前的人类。那个法到了今天，已经未必那么有效了。这也是为什么我本人在佛家修炼体系中修行了那么多年之后，终于决定彻底甩开那个体系，走自己的路的原因。