主题:一个科学家对佛经研究的报告我还是那个比喻，佛经就是佛陀讲给常人听的“赶快睡觉，要不大灰狼来了吃掉你”这类“善意的谎言”。你听进去了，照着做了，最终你会得到真理。但是佛经本身不是真理。所以这一点和科学已经有着本质的区别。拿科学去印证佛经里的东西，其出发点就是先入为主的认为佛经里讲的是真理，然而这个认识已经偏了。这其实也就是大乘佛教的问题，他们热衷于佛陀所讲的“道理”，却不知道那些根本不是道理，佛陀根本不讲道理。大乘佛教的所谓经典，伪作居多。那篇文章的作者上来就看的是伪作--楞严经、法华经之类。如何辨真伪？无需考证。凡夸夸其谈各种道理者，必然是假的。君不见，所谓始祖鸟标本，乃是迷信达尔文进化论之狂热信徒人工制造出来的怪物。大乘佛教的诸多伪经，大体属于同一种东西。
再比如禅宗。历史上有很多禅宗经典公案。后人往往从哲学角度去试图理解诸如心动幡动之类的东西，或者以现代科学去印证，动辄就搬出相对论、量子力学之类去试图说明和尚们的正确。其实，禅宗公案就一个目的，那就是用似是而非的东西把你彻底说糊涂，让你彻底放弃逻辑思维，彻底放弃用常人的观念、思维定式去思考，然后在当头棒喝下顿然体悟不可言说的真理。也就是说，这些公案本身，并无道理可言。和我说某某吃屎，没有本质的区别。以为其背后有多深的内涵，挖空心思用科学去印证、去分析，其实是舍本逐末，买椟还珠。偶尔遇上和科学认识相符合的，那也只是偶然，是碰上了而已。
因为你的境界已经超越凡夫，所以不需要对那些淳淳善诱的佛经再加以细研，佛自己也说了：虽说万千法门，实无一法可说。所谓的法，不过是对某些人设置的善巧方便。因为不是人人都有慧根，一说即懂的。真正达到明心见性的境界，自然这些法都是梦幻泡影。佛经，多数都是后人弟子根据佛陀说的话，讲的课，记录下来的经典。流传之后也许不少有后人根据自己领悟的经验去增减。大致多数佛经还是对有缘众生的一个方便解说。因为佛陀对宇宙万有了然，所以他也知道应该如何去教育各种不同情况的有缘众生。当然包括科学家。我觉得你还是可以去看看某些佛经，也许能对你有帮助。也不必太过于轻视佛经，毕竟那是无数大德高僧学习检验过，有成就的高僧也很多。
呵呵，我哪有你说的那样的境界啊。不过我可没有轻视佛经啊，就是因为重视，才要强调正确对待佛经。那篇文章我仔细看了，属于帮助人们放下对科学的迷信、偏执，以开放的心态去接触佛法的入门东西。我想这对一些人是有用的，作为入门是有用的。但是不可真的太把其中说的东西当回事。
你相信释迦牟尼成佛了吗？你觉得佛的确是对宇宙了如指掌吗？那么他说的话你相信吗？如果你肯定的相信佛的话，那么他作为过来人，从一个普通人到一个觉者，他应该不会去骗我们，对吧？关键你不确定哪些经纶是佛说的，哪些又是后人写的，对吧？其实以你目前的境界，去细加研读，自然能分辨真伪。不知道能否在出体之后呼喊佛号，然后直接和佛交流？你不妨试试，我期待你哦~！（我自己出体还不稳定，也不那么头脑清晰，出体之后忘记好多要做的事情）
科学家的这篇文章主要是为了引起信仰科学的人的一个正信，为佛学正名而已。盲目相信科学，排斥未知领域的知识，这也是目前社会主流的一大痹症。
回复6楼：
我相信释迦牟尼成佛了，但是我认为他说的东西并非完全是事实。这当然不是骗人，而是随缘教化，恰恰是佛陀的智慧。至于与佛对话，则是把佛偶像化了。就算梦中见到佛，也是幻象，和见鬼没有区别，和见美女亦没有区别。可笑和宗教信仰是两码事，我个人认为没必要求同。弄清楚差异，才是更重要的。
那你认为成佛之后有没有万千化身？有没有无私自动度人？成佛之后是否和众生还有联系？说到底，就是所谓成佛，到底是生命本我得以永恒，还是从此寂灭不存在。佛家所讲六道轮回你认为是否虚构？
般若波罗密多心经白话译文：
观自在菩萨对舍利子说：当我修行大智慧到彼岸心经成就时，观照到内心处于极其平衡、清净的状态，以前一直都活跃着的五蕴都消失了，过去所承受的苦难，厄运也有如梦幻泡影般消失殆尽，而且以后也不会再出现了。舍利子，我跟你说，我们所见的物质形态看似有形，其实和无形的空没有差别，甚至还可以这么说，有就是空，空就是有。为什么我这样说呢？舍利子我告诉你，所有生命的本质，无论是有形还是无形，无论是过去还是将来，其本原是极清净、极平衡的，它们一直存在着，不生也不死，没有生和死的概念，没有垢和净的差别，也不存在增加或减少的问题。所以在这样的清净中没有有形物质的存在，没有感受、思想、意念和见解。到了这样的境界，已经没有六根了，也感觉不到六尘了，也没有六识的分别了，彻底摆脱了六道轮回的折磨，所以也就无须知道“苦、集、灭、道”这样的圣谛了，谈不上什么智商，也谈不上什么拥有，一切都了不可得。正是因为这样，我才成就了菩萨的功果。我跟你说，依智慧到彼岸来修行，能做到心无挂碍，因为知道了所有的现象都是暂时的、短暂的，不是根本；如果做到了心无挂碍的境地，哪里还会有恐怖，哪里还会有颠倒的妄想，最终自自然然地就到达了彼岸，到达了清净的极乐世界。所有过去、现在以及未来的佛都是依照智慧到彼岸的方法来修行，得到了无上正等正觉。所以我们知道智慧到彼岸是最神奇的心法，是最明了的心法，是最上乘的心法，是不可思议的心法，能除一切苦，真实不虚，所以也可以叫做智慧到彼岸心法。现说心法如下：修行、修行，不断地超越自我当到达清净的彼岸时，自然成就大智慧了。
以前还真没有去读过楞严经，刚才听你说是伪经，就去百度查阅。发现楞严经是主要讲修道过程中如何过关，教导大家如何识别境界，如果不是过来人，谁能讲的如此明白？
---------“我（宣化上人）今天向大家提出保证，保证楞严经是真经。如果楞严经是伪经，我愿堕地狱，因为我对佛法不认识，以假当真，心甘情愿接受此种的果报。若楞严经是真的，我仍发愿，生生世世要弘扬楞严大法，要宣讲楞严真理。各位想一想，楞严经若不是佛说的，谁能说出这种正确的法？我盼望批评楞严经是伪经的人，赶快忏悔，痛改前非，否则，必定堕入拔舌地狱。我祈祷预祝念楞严经的人，讲楞严经的人，宣扬楞严经的人，流通楞严经的人，统统早成佛道。”
不知道你是听人说的，还是自己研读过楞严经？
回复11楼：
对楞严经的质疑与考证，早在唐朝就已很多了。唐朝是推崇道教的，楞严经里的很多东西和道教的东西非常雷同。你如果很想知道具体的考证结果可以在网上查到。
所谓除非是过来人怎么会说出来如此正确的东西，其本身即是悖论。我们从何知道什么是正确呢？就像那个仁君居士，他也说自己是过来人，他说的东西我们就算不信，也无法证明不存在对不对？
佛陀不谈境界，不谈状态，只说原因和方法。这在阿含经中得到充分的体现。也就是说，那是一本系统修炼的书，承载的是佛陀的教法，是真正的实修手册。要辨真伪，阿含经就是唯一的衡量标准。
回复9楼：
我认为你说的这些都没有。但是那只是我在我自己层次上看到的情况，不代表终极的真理，和佛陀看到的当然不可同日而语。
回复10楼：
你看过我和话场的那篇对话，我所体验的境界也可以用这番话加以形容。如果我说我是菩萨，你肯定不信。那为什么要相信他是菩萨呢？就算这个境界是某种层次上真实的，仅仅描述给你听能让你达到同样的境界吗？在大乘佛教里，人们花很多时间研究这些对于境界的描述，其实既不能真的理解这些境界是怎么回事，也不能使自己达到这些境界。最多只能把它们结合着常人的观念常人的生活状态取曲解，最终沦为哲学层面的东西。现代佛教堕落为心灵鸡汤，大体源于此啊。
顺带提一句，什么堕入拔舌地狱之类，纯粹一派胡言，典型的宗教恐吓。这些和尚自己早已偏离了佛陀的教法，还不自知，沾沾自喜。没得救了。
楞严经的真伪还是存在很大争议的。
“说《楞严》是伪经的，近代由梁启超提出，他认为：第一，译文体裁的美妙，和说理的透辟，都不同于其他佛经，可能是后世禅师们所伪造。第二，《楞严经》中谈到人天境界，其中述及十种仙，梁氏认为根本就是有意驳斥道教的神仙，因为该经所说的仙道内容，与道教的神仙，非常相像。
藏文的佛经，在初唐时代，也是直接由梵文翻译而成，并非取材于内地的中文佛经。藏文佛经里，却有《楞严经》的译本。西藏密宗所传的大白伞盖咒，也就是楞严咒的一部分。这对于梁氏的第一点怀疑，可以说是很有力的解答。至于说《楞严经》中所说的十种仙，相同于道教的神仙，那是因为梁氏没有研究过印度婆罗门和瑜伽术的修炼方法，中国的神仙方士之术，一部分与这两种方法和目的，完全相同。是否是殊途同归，这又是学术上的大问题，不必在此讨论。但是仙人的名称及事实，和罗汉这个名词一样，并不是释迦佛所创立。在佛教之先，印度婆罗门的沙门和瑜伽士们，己经早有阿罗汉或仙人的名称存在，译者就我们传统文化，即以仙人名之，犹如唐人译称佛为大觉金仙一样，绝不可以将一切具有神仙之名实者，都攫为我们文化的特产。这对于梁氏所提出的第二点，也是很有力的驳斥。”
对楞严经的质疑并非始于梁启超，而是在唐代既有，后来也广泛被日本学者质疑。这方面国内外的论述很多，而且是非常严谨、科学的考证。随便找一篇大家看看：
http://www.wuys.com斜杠news斜杠Article_Show.asp?ArticleID=2008
佛教的经典，浩如烟海，不可能都是佛陀说的东西。而原本单纯的修炼形式，一旦变成了宗教，则难免于功利话、政治化、哲学化、世俗化。对于佛经我们也无法一一去考证其真伪。怎么办？只有抓住核心的东西，抓住佛陀传法所使用的方法论(methodology)，才能自己去辨真伪。
我手机，链接不行。楼主既然知道楞严经被质疑。想必也知道楞严经是什么经。（破魔之经，其被魔说，也不意外。）据说梁启超也学佛，但他是个学者。我记得梁启超说楞严经是伪经原因之一是文字太美。我汗。到底是不是伪经这只有佛门大德才知道。书生之见不足道也。
呵呵，我和大乘佛教没有仇，也不会刻意妖魔化其经书。如果大家觉得通过看那些经文能够解脱，那就尽管去看好了。但是我个人对此是怀疑的--修炼是全身心的境界提升，不是明白些道理就行了。佛陀的境界没法以道理、知识的形式来传承。如果把看佛经当做获取知识，用来指导现实生活，那么我认为就没必要关心其真伪。就像我们同时还可以看老庄，看黑格尔，看马克思一样。但是用于精神修炼，就有必要按照真经去修。而基于历史的原因，我们真正能肯定的视为真经的，其实只有释迦摩尼涅盘后的最近的两次结集所整理出来的东西。也就是阿含经所包括的内容了。
至于梁启超，我说过了，他不是第一个质疑的人，也不是这方面的权威，他的说法，可以作为参考，但是肯定缺乏科学性。要想分辨真伪，一是从科学考证，一是通过法理。科学考证方面的文章网上很多。我自己则是通过后者。
楞严经的真伪还真不好说，我觉得的可能有部分内容确实是传自佛陀，而另外的部分可能是伪造的。
我看《楞严大义今释》的感觉就是，这本书的说理确实透辟，当成哲学书籍来看不错。但是里面的25种实修法门给人感觉有点玄。而如果用现在的清明梦星体投射之类的方法则可以比较容易达到书中的描述的色阴区宇的“魔境”。（书中说是魔境，可能是怕人们执着于这种境界）
我对书中描述的50种魔境倒是挺感兴趣的，书中说，在禅定中当色阴尽和受阴尽后进入想阴区宇，已经可以“得意生身，随往无碍”（估计相当于道教的出阳神），我就在想能不能发明一种更方便的方法制造出这种境界。
各位所说启人智慧，我正在具体了解之中。期待你们更多观点。。。
阿含经里佛陀始终不正面回答人是否有灵魂，人死后是否还有灵体，也不说人死后去向，可是又有说六道轮回，我有些迷茫。死后既不能说有灵魂，也不能说没有灵魂，这是什么意思？既死后没有另一个生命的形式存在，（佛讲既不是没有，也不是有），哪有中阴身成就之说呢？难道死后就剩下能量，没有知觉？所以说不是没有，也不是有？
对一些没法讨论出答案的难题，佛陀的方法就是所谓的“无记”，不回答，反正和修行无关。就是那个为中箭的人疗伤的比喻，先治好他的伤，而不要去探讨别的东西。这一直是佛陀的态度。其实，不仅是这些东西和修炼无关，很关键一点就是即使说给你听了，常人层次上也并不能真的理解。甚至，这些东西的真实答案有可能会在佛陀所讲的法的体系中制造出不和谐的、相矛盾的漏洞来。为什么会这样呢？因为佛陀所传的法并非真理本身啊！还是那个大灰狼的比喻。如果你一面告诉孩子赶紧睡觉，要不然大灰狼会吃了你；另一方面你又告诉他其实大灰狼只生存在森林里，根本不会出现在家里。那不是自毁长城吗？这一“无记”的原则贯穿了整部阿含经，但是在大乘佛教的很多经典里都破坏了这一原则。原因我就不多说了。
至于中阴的问题，即使在佛教各派中都没有统一的认识。南传佛教就是彻底否定中阴的存在的。同样的，阿含经里对此并无提及，因为不属于释迦摩尼所传修炼体系里面的东西。那么为什么密宗会这样认识呢？说白了，密宗和佛教（释迦摩尼的体系）根本不相干啊。密宗的基础其实主要是古印度教加上当地的巫术。其从本质上和释迦牟尼所传的法根本上不是一回事。可笑当今修佛之人，根本搞不清楚这些问题，徒然在浩瀚的佛经中浪费时间和生命。
所谓黄叶止儿啼，岂有实法？还是不要执端论是的好。好好修行。
之所以论道，是因为迷惑，对修道的目标不明确，以期通过论道加强修道的信念。我想再请教你一个问题：佛菩萨为何要度化众生？佛陀为何传法？宇宙一切众生如果都已成佛，又有什么意义吗？就算所有众生回归本源，那又有什么意义吗？
回复30楼：
按照佛教的说法就是慈悲啊。所谓普渡众生啊。但是我并不这么认为。普世概念是大乘佛教搞出来的玩意儿，不能代表佛陀的本意。你问的问题是很尖锐的，但是原始的佛法并没有你说的这些问题。
佛法里是没有这些问题，也没有人质疑佛的慈悲。这是我自己的疑问，我就是质疑佛的慈悲，他既然成佛，为何在意众生苦乐？为何佛还有慈悲心？众生万象，也是宇宙自然而成，为何要刻意去度化？
因你之故，我又去阅读六祖坛经，发觉你所论与其相近。铁兄几近得道了。拱手拜谢~！
引用部分关于地狱天堂之说：
性本如空。一念思量。名为变化。思量恶事。化为地狱。思量善事。化为天堂。毒害。化为龙蛇。慈悲，化为菩萨。智慧。化为上界。愚痴。化为下方。自性变化甚多，迷人不能省觉。
天堂地狱皆是自性变化所生，好比我们做梦一样，一切场景皆是虚幻，信其有，则有悲欢苦乐之感，谜语其中不能醒悟过来。所谓西方极乐世界，也是如此。欲求往生，须见自性。惠能和尚说的真是至理。
好比你是大海，你会在意海里那些弱肉强食吗？你会想要所有生物都化为海水吗？这个比喻也许不太贴切。如果有这个欲望，那又怎么是佛呢？如果没有这个欲望，又为何要传法呢？
按照大乘佛教的说法，是可以说的通的。但是那套体系带有相当的“神话”色彩。我不好说是对是错，只能说我反正没有证悟到那一步，没看到那些东西。我个人是相信天地不仁以万物为刍狗的。
佛是人的产物,它们的存在得随着人的生存进化而改变,现在的佛寺就是宣扬原谅十恶不赦之人,度人,度恶人是大功德,而后不少黑心人就去烧香拜佛倦钱做功德了,这样佛会原谅你,因为你给钱给佛祖的人间代言人.....其实这些所谓佛普度众生都是没条件可依的没社会条件和时代条件物资有限都是骗人的把戏再高深再美丽再真理解决不了实际问题就是狗屁
回复38楼：
木公提出的质疑是很深刻的。我到现在也无法很好的给予回答。
人之善恶因果，不会因为旁人或仙佛的帮助而改变，好比石头沉于水中，不会因为岸上人的祷告祈求而浮上来，这是佛陀的比喻。即使放下屠刀之辈，从前所犯种种罪业，也并不因他从此信佛学佛而减少，如果还有因果轮回之说，那么他将来历劫总要偿还自己所作恶果。但从放下那刻起，他的所作作为又为他添将来无数福报，这二者并不互相消减。捐资供佛养佛，敬供三宝，不能抵消从前恶业。世人总以为可以与佛做交易，罪业福报可以随意增减，那是自欺欺人而已。但是如果以劝化世人为目的，某些功利信佛论，也是一个善巧法门，毕竟使人从此向善，人间多一份和谐。
唔，我想起禅宗貌似有本指月录，里面有个比喻
佛祖好心指月亮给我们看，我们却研究他指月亮的那根手指
这话曾被奉承过仁君，不过典故是出在那本书里
也许引用这句话有点失当，但是我想，要是相信佛陀的话，为什么不按照他留下的法门修行
要是不相信的话，为什么又花时间在这里讨论，去寻找新的方法不是更好吗
也不能这么说，因为现在是末法时期，所以很多东西并不是佛陀的教法了。大乘佛教中很多都属于这类伪佛法。
我只是对知道既然根源在哪，那为何不去寻找根源的行为感到疑惑？我不修佛法，所以对论来论去的方式有点不习惯
因为了解而迷惑，因为茫然而求解。只要你用心思考了，用心去感受了。不论你想学什么，都要诚心与愿切。想学佛陀的修法，自然要去了解他的说教，不然你怎么修？目前的佛教有禅净密各种，你修哪一种？你认为哪一种才能适合你去解脱？又哪一种才能真正解脱？你知道吗？
这个贴子里的讨论和你说的那种“论禅”、“论道”等夸夸其谈还不太一样。看得出来，木公正面临着选择。是不是该按照佛家的东西继续去修行？如果是，那么如何辨别真伪--究竟哪些是佛陀说的，哪些不是？按照错误的，假的东西去修行，只会是浪费时间。同时，他也想弄清楚，是不是有别的途径？毕竟，佛陀的传法对象是两千多年前的人类。那个法到了今天，已经未必那么有效了。这也是为什么我本人在佛家修炼体系中修行了那么多年之后，终于决定彻底甩开那个体系，走自己的路的原因。
原来木公前辈遇到抉择难题了啊不好意思，没看出来，原谅我
我没有修佛法，对佛法也不感兴趣
我现在就是练练气功强身健体，玩玩梦修娱乐自己，对于解脱还不是那么感兴趣
我所推崇的是庄子逍遥游的思想境界，不知道那境界是不是解脱，就算不是，如果今生我能够达到这个目标，我就开心无悔了
当然，如果能够见识到铁哥所说的大戏，我也会在梦修这条路一同努力奋进的
很复杂很深刻的反问。。。
立刻把我问傻掉了，立马跑人让铁哥和你继续深聊
其实真正原因是，我对于现在在的修炼进度很满意，身体健康梦修也在每天进步着
轻狂点说，我觉得能每天保持这样的心境，我在这一刻已经解脱了
至于能不能脱离轮回，得到真正的解脱呢。。。太遥远了，我现在的目标是享受当下，供养父母让他们老年愉快
这个目标没圆满完成，我不敢再说太长远的事情啊
数字啊。。。。很多时候不到那个年龄是不知道自己会变成什么样的人。。。。。铁哥和木公的年龄貌似都是接近我的两倍了。。。
回复39楼:什么质疑啊?还有你分析不了的质疑?我没看到什么质疑额,给个链接吧#~~#