主题:潜水者疑问帖,天人合一是什么状态咦，我居然现在才看到这个，好像很有道理的样子。——可那些所谓的出体大师，他们可是以看到的景象和现实一样来认定是来到物质界的。
回复s765464846:我也是……太长不看果然是不对的，握爪
这个自我意识怎么界定呢？你觉得能操控自己的梦体，所以梦体是自我意识的载体，那么我问你，你在梦里用梦体捏扁了一个罐子，那么这个罐子算不算是按照你的自我意识变扁了呢？它是不是你可以操控的呢？它和你的梦体区别在哪里呢？
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回复冉秋:有区别啊,你入梦清醒后肯定是在梦体内,而不会在一个罐子里啊.罐子是你的梦境幻想出来的,而梦体的原型的你，是真实存在的.
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我可没有说罐子就不是梦体了，感觉你没有理解我的意思，那么咱换个方向来问吧。
继续用罐子来做比方。你现在觉得你所在的梦体是梦体，而把思维从梦体拉出来放进罐子，就完成了梦体的转移，也即，曾经的容器现在和那些虚无的东西无差别。那么按照你的说法，现在你是把梦世界分为了梦体（A独立意识+虚无的B容器）和所有虚无的大环境C。你觉得A+B=梦体=真实存在，A+C=梦体=真实存在，B=C=虚无。
那么现在问题来了，既然在你的观点里，A应该是脱离容器独立存在的，那么“A指挥着虚无的B或者C行动”这一点上，B和C有什么本质的区别？“A指挥着B走过去捏扁罐子”和“A指挥着C将B吸引过来并自己慢慢变扁”之间，有什么本质的区别？你怎么能证明B为主动，C为被动？如果无法证明，那么该被认定为“真实”的到底是哪一个呢？
我想问的只是这个
而且万一在走过去捏扁罐子的过程中，你的思维转移到了罐子上……不，或者是平均分配到了两边，那么看着自己被捏扁的那个罐子是真实呢，还是捏扁自己的那个人是真实呢
回复s765464846:好的，我现在就按照你的说法假设B和C有区别，并且有本质区别。现在我想知道，假如A突然不爽了，把一截手砍下来丢到了草堆里，那么这一节手，是梦体还是不是梦体？和C是一样还是不一样？我觉得你已经开始在想东西了~没事，慢慢来，多体会
回复s765464846:我以前和你有一样的疑问，是在自己体会和慢慢反驳自己的过程中变成现在这样的~其实，A也是会变的……等你玩到这一段的时候一定也会和我一样震惊又开心^_^
回复s765464846:嗯呢，慢慢的想，我先听催眠课去了，听完回来再看^_^~
很常见的情况，只能说意识不是特别清醒，你可以找精品区去看看开局四法和梦中四问，那两篇会对你现在的情况很有帮助的~
回复s765464846:哎呀，没联系上面的来看，以为这个是单个的贴我错啦~~~我最近学催眠，催眠态和冥想状态和清醒梦都很多共同点，但是每个的区别都明显显的摆着~还有一种气功状态，没玩过不知道是啥，不知你的算哪个……
我没说都是真实，这句是你说的
这里出现的问题是，你既然已经默认A独立存在了，那么把A单独拉出来看，你可以说B承载着A，也可以说B和C共同承载着A。——很简单的例子，假设你在梦境里捡了一块布做了一件衣服穿在身上上，那么这个“梦体”是要把衣服的范围包括进去还是不包括进去呢？假设这个衣服无限多层扩展到整个梦境呢？
这样来说的话，“梦体”这个承载的容器其实从来不曾存在过，不对么？那梦体和非梦体的区别到底是体现在哪呢？