主题:木屋哥的问卷俺又进一步分析了一下，结果令俺觉得困惑。。。。这个结果有点奇怪，所以没敢发到铁吧，先小范围讨论一下吧。
我本来的主体思路是想总结高手们的特征（比如：练习方法、练习时间等），从而得出一些有指导意义的结论。结果俺刚开始分析就觉得非常出乎意料。主要的出乎意料点在于：“50次以上+周成功率过3次的高手中，居然有一半属于自然知梦类型”。这个数据应该如何理解？可能有三种可能：
1、我的分析方法有问题。
2、分析方法没问题，但数据有问题（这又有两种可能：a、有可能很多人对题目理解有问题；b、有人故意刷数据）。
3、以上都没问题，这就是事实，百次以上的高手有一半是自然知梦。那么又有两种可能性：
a、他们是靠长期练习别的方法，最后逐渐到达这个神奇境界的。
B、所谓的天灵根。天生的知梦体质，啥都不用练就经常知梦。
到底是哪种情况，俺有点困惑了。以下是俺具体的分析过程。请大家帮忙分析分析。
首先，俺想确定这420人中，哪些是“高手”。确定高手的定义，才好找到他们的统计学特征。
可以选择参考问题有三个“a、接触清明梦的时间”“b、已有清明梦次数”“c、每周成功次数”。
俺先看a和b的关系，即“接触时间”和“清明次数”的关系。如下：
从数据上看，接触两年以上调查者中，有40%到达了百次以上清明梦。所以俺认为，“百次以上”比“接触两年以上”更能代表“高手”。
那么再看b和c，即“清明次数”和“周成功率”的关系。如下：
我大概可以认为，“50次以上，并且每周成功3次以上的”为“高手”，共46人。50次以下的，即使成功率高，可能也还不稳定，故这部分人暂时排除。
好，俺初步锁定了“50次以上+每周成功3次以上”的这46人为高手，现在我们来看看这些高手的特征。
首先，俺当然是想看看这些“高手”平时所使用的“练习方法”啦，然后跟着学啦。但这一看，问题马上来了。“自然知梦”的比率怎么这么高？！！！
具体如下：
表格太长，所以略去部分信息。主要关注“高手”所使用的方法。
然后我就茫然了，我本以为“50次以上+每周三次”的人中，太玄、清醒入梦应该占掉大多数，将那些使用其他的方法的人都排除出去。结果，“自然知梦”竟然在这个“高手”集合中占了一半多，有28人！这是为什么？为什么？什么都不用练就这么牛！都大道至简了？还是都是天灵根？！！！
那么，看到这里，是俺的分析方法有问题嘛？俺没有找到，也请各位帮忙看看，是不是哪里有逻辑问题。
100次以上自然知梦的人数被水印挡住了，是17人！17+6+5=28人。占420的6.7%。
回复一念三界:发现一个小错误，不应该加那个6，所以应该是22人。但还是不影响解决。何况那6个人也是百次以上、每周两次的水平。。。
那俺就开始检查数据是否有问题了。俺首先看，“目前常用的方法”这个题目是否容易产生歧义。这道题目可以理解为：“目前试了这么多方法后，所选择的最上手且成功率最高的方法”。俺看来看去没看出能理解成什么别的意思。所以，这个“歧义产生错误数据”的检验也算过了。
那么俺就要看看这些“自然知梦者”是从哪来的了。具体如下：
首先看，是来自铁吧还是梦吧。答案是梦吧，原因是大部分的“自然知梦者”是在第四周开始填问卷的，这应该是梦吧把问卷置顶的时间吧。而前三周，太玄的比列也比后几周高，也可以支持这个推理。
难道梦吧有人故意刷了自然知梦的数据？俺开始这样怀疑，但后面的分析似乎有不能支持这个假设。具体方法如下。
俺首先假设，如果有人刷数据，那么也应该是个别几个人，不会是大范围的活动，那么这几个人应该会让某些城市的填写人数变的异常的多，因为“城市”信息是问卷网站检查填写问卷的IP自动分析出来的，作假的可能性比较低了。而且问卷网站还自动过滤了相同IP的问卷为无效问卷，这部分数据本来已经不在分析范围中。
于是俺查询了一下这些“自然知梦者”所来自的城市，结果发现他们的分布和填写问卷的总分布比较一致，没有出现某地突然出现几十位“自然知梦者”的情况。以下是部分城市的截图，俺挑出几处有怀疑的城市，但不能得出数据被刷了的结论：
看了看似乎只有长沙的比例有点异常，其他的地区还都比较正常。俺于是又把长沙的几份问卷调出来，看看他们的成功率以及其他信息了。发现其他信息都还挺正常的，而且满足“五十次以上+周成功率三次以上”的只有1人。不影响那48位高手的统计啊。
于是，俺又去看所有“自然知梦者”的其他题目的统计，看看是不是有异常，发现统计结果和取所有样本进行统计的结果基本一致。(这里就不贴出了)
也就是说，要是有人刷数据，他首先要隐藏自己的IP，把自己的IP分散在众多城市中。然后他还要让其他的答案的统计规律保持和所有样本的统计规律一致。。。。俺觉得不太可能。。。。
回复风茼:我当时唯一就在想，因为这个数据似乎隐隐在支持蚂蚁“体质说”的观点，似乎蚂蚁和铁吧之前有过论战。于是就想会不会有支持蚂蚁流的人刷数据。但目前似乎这个假设不成立。
所以，俺最后觉得，没有人刷数据。那摆在面前的就是这个问题了：如果这个数据是真实且没有歧义的。那么，那些“次数过50，成功率每周3次以上”且啥方法都不用就能自然自然知梦的24位“大神”们，他们是如何做到这一点的呢？？？？？
a、他们是靠长期练习别的方法，最后逐渐到达这个大道至简的神奇境界的。
B、所谓的天灵根。天生的知梦体质，啥都不用练就经常知梦。
真的是酱紫吗？事实真的是这样吗？真的在现实中存在如此多的大神吗？俺真的有点困惑。请各位也帮忙分析分析。。。
@宇宙之铁@梦中木屋@353877848@第一次注册韩度@冉秋_@风茼
回复风茼:是啊，我也没发现有这么个群体啊。难道这帮牛人都不屑记梦？不屑交流？似乎只有蚂蚁一人符合这个标准，但几乎被神化了。6%的比例。。。不应该啊。。。
回复一念三界:俺指的是，似乎只有蚂蚁的记梦贴是“啥也不练，靠意愿，直接睡下知梦”的风格。还没有见过谁的梦贴是这个路子的。。。那剩下的27位都是谁啊？？？
回复风茼:看过啊，通常的开头就是“我已经知梦”。。。。
回复风茼:恩，俺明天去看看，看看能不能在再翻出几个天天啥都不练直接知梦的梦贴。。。
回复风茼:是，俺也是这个意思，明天再继续吧。俺都开始怀疑，难道蚂蚁说的“培养意愿就能受益无穷的知梦”难道真的有人做到了？？？？唉，明天再说吧。。
回复情丝几许:情丝不是走观想入梦的吗？常用方法选的也是“自然知梦吗”？那个题确实是单选，我又去确认了一下。
继续。。。看了一下自然知梦高手的知梦情况。我将“50次以上+常用方法为自然知梦”定义为“自然知梦高手”，看他们在“知梦者练习情况”上的选择，发现又四份问卷有无效的倾向。其他信息似乎可以认为这部分人中大部分都“没有使用知梦扳机”是所谓的“天灵根”？
具体如下：
这部分“自然知梦高手”有40人，大概是420的10%。
这些自然知梦高手们的睡眠时间如下：
没看出啥异常，没感觉明显多或者明显少。。。
知梦高手的每周练习情况，这题比较有意思，都大道至简了，还要练习吗？还是说没有不用练习这个选项，所以人家就随便选了？
自然知梦高手的练习时段，也比较有意思，还是什么都有的，不知道是不是有无效数据？
自然知梦高手的第一次
确实是自然知梦啊。。。
他们有7个人在其他方法中有留言，似乎都是天灵根的样子：
自然知梦高手的第二次
居然有10个清醒入梦，但和采用的方法对不上。应该有部分是无效数据。但即使这10个数据都排除，目前的高手人数还是太高了，和俺的认知还是有很大冲突。
回复风茼:如果换成是太玄或者观想入梦、异步出现这个数据，俺一定会欣然接受的。。。但自然知梦却有这个数据，真是令人错愕。。。
回复风茼:是，异步属于硬功，很少有人能长期坚持。作为特殊身体状态下的策略倒是可以理解。但目前是，这三家绑在一起，居然没干过自然知梦系。。。俺就困惑了。。。我目前还是更想往数据问题方向怀疑。但也许这个数据里也蕴藏着什么重要的东西。忽略它可能会让我们错过某些重要的东西。。。纠结。。
回复风茼:铁吧现在有个天灵的帖子，俺没事去看看，之前一直有点怀疑是大神来找存在感，现在真有点觉得是真的了。。。
回复风茼:好主意，楼下贴出了，但我看了下，似乎和全部样本没有区分度。。。
自然知梦高手的白天暗示情况，看来白天基本也不太暗示
自然知梦高手的基本信息（性别-年龄-学历）
和所有样本进行对比
似乎没有明显不同。。。
回复一念三界:关键是两组数据从统计上特征都差不多，真的不像有人刷数据。我在想，如果有无效数据，那两组数据的无效率应该也是差不多的吧？
贴一下“50次以上+每周2次以上”的情况，共61人。目前有448份。又增加了一些。占13.6%。看看他们的特征吧。
基本信息
回复情丝几许:嗯，有道理，可能是在知道清明梦的概念前就做了很多清明梦的天灵根们。
估计那24位睡下就连的高手，除了木屋哥，大部分都是自然知梦者了。
回复风茼:哦，明白了！看来必须攻克睡点入梦，才能不依赖回笼觉啊。
50次以上+每周2次的前两次：
呵呵，也有部分无效的数据。。。。拯救世界。。。怎么跟俺的目的一样。。。
然后就是最令人费解的“方法”的统计数据。。。。
以上是其他方法中的记录
梦屏1人，很好理解。
太玄+观想+异步占了33%
自然知梦+白天暗示占了51%。。。。。为什么。。。。
回复情丝几许:可是，情丝兄，这61人都是50+每周2次以上的高手啊。我也看了一下更严格的100以上每周三次以上的数据，有35人，自然知梦+暗示仍然占据半壁江山50%，有18人。我在最后面贴出。
情丝说的第一点俺可以理解，8万人中出一部分天灵根是可以想象的，这也是俺隐隐怀疑的一个方向。第二点，有点疑问，俺过滤的是每周2-3次的，从小到大积累50次俺可以想象，但啥都不干，或者就是每天泡吧就能平均每周都2-3以上俺就觉得非常神奇了。
情丝前辈是做了这份问卷多次，所以选择了多个常用方法吗？
回复一念三界:俺又去看了一下“目前常用的练习方法”那题，确实是单选，除非做多遍问卷才能多选。但这个网站会自动过滤掉相同IP填写的问卷，因为它自动认为这些问卷是无效的，所以重复填写的问卷可能只有第一次填写信息会被统计进来。
我相信梦吧成员构成中有很多是不太练习走泡吧升级法的，但在100次+每周3次以上的高成功率的条件下，居然还有这么多人，俺确实觉得比较疑惑。。。