主题:木屋哥的问卷俺又进一步分析了一下，结果令俺觉得困惑。。。。嘿，我又来了。看了所有有疑问的数据，我觉得都挺正常的。我觉得嘛，是三界在铁吧比较多，不太了解梦吧的成员构成和特点的原因。我在梦吧待了很久，对他们的情况还算了解。梦吧很多人都是知梦了，来吧里瞧瞧，水一水，提个问题等等。真正坚持练习的还真不多。
我相信梦吧成员构成中有很多是不太练习走泡吧升级法的，但在100次+每周3次以上的高成功率的条件下，居然还有这么多人，俺确实觉得比较疑惑。。。
回复一念三界:很多嘛？我觉得不多啊。我见过的就有不少。常用方法是不是多选，我真不记得了。我最常用的是观想，不过也不是一般的观想，是带有模拟出体或者梦屏视物的观想，重点在于临睡状态。太玄我也用过一个月，效果很不错，因为觉得麻烦后来才不怎么用的。每周大概都有知梦，所以知梦也算常用
收紧条件，百次以上+每周三次以上的所使用的方法统计：
共35人，自然知梦和暗示占了18人。。。@情丝几许
其实你要是在梦吧待久了就知道，自然知梦和暗示没有那么大的关系，并不是每个自然知梦都要扯上暗示的。
百次以上+每周三次以上接触清明梦的时间
我的疑问是，这18个人，接触清明梦大概至少半年以上，大部分是1年以上的。这么长时间了，居然连清明梦的定义都搞不清楚？
嗯。。。假如三界你认为自己是个天灵根，高高在上的天灵根，还是那种不需要练习就可以随意“知梦”的天灵根，那你还会去关注土鸡瓦狗般的木灵根阶层的知识吗？当然，我的意思并不是说这十八人都是我说的那些类型，我只是诚实的告诉你，梦吧历史上，从不缺少这些一叶蔽目，自以为高处不胜寒之人。
接触清明梦应该是指接触清明梦吧了，自然都是知道清明梦的定义的。我高中就有过知梦，一年前才知道清明梦这个东西。即使仅仅两年，每周3次以上，也是300个清明梦，而不是100.
回复353877848:嘿嘿，他们也不至于不懂清明梦的概念。其实关键还是接触清明梦到底怎么定义，我是按接触清明梦吧来定义的。而第一次第二次清明梦，我是按没接触清明梦吧以前来定义的。不知道其他人怎么定义的。
回复情丝几许:就像是我说的，以前有几个天灵根，认为知梦=醒来后知道自己刚才做过梦。别笑，别怀疑，因为真不少。
回复353877848:这也太奇葩了，估计现在很少了吧，出来也是被群嘲的
回复情丝几许:所以我说以前常有嘛。。。现在我都基本不出没了，要不你问秋秋，我记得她似乎也遇到过几个。总之，这些天灵根呀，不排除确有其事的，不排除是糊涂蛋的，不排除捣乱吹牛的。。。
回复353877848:别说以前，现在都还常常遇到只不过现在掀不起气候了。经常有新人来说“我天天能做清醒梦啊，主导梦境的都是我啊，你们不会吗？”完了一问他梦里知不知道在做梦？不知道╮(╯_╰)╭
回复冉秋:还有些说：“清明梦还要练么，我做梦都是清明梦，你们弱爆了。”然后问他那你是每天都有清明梦了？回答说：“我不是每天都做梦的”，擦，敢情是做了清明梦他们才记得。。。
回复冉秋:经典糊涂蛋之一，包括楼下风筒酱的经典之二。。。我记得还有个更奇葩的案例呢，到底是什么来着。。。
回复冉秋:吼吼，这些典型场景，以后都可以用来下套。
俺目前也比较倾向是铁哥和大树哥的推断：一部分是吹牛，而另一部分是“对清明梦的定义不清楚”或者“将在梦中闪过知梦念头但没有跳离梦中情节的半清明梦”也算进来了，从而导致出现了这么多自然知梦的高手。
不过俺还是有一点疑虑，说说俺身边的一件事情：
俺刚开始练习清明梦时，在家中还比较“地下”，没跟家人提起过，后来要每晚回笼，所以就跟老婆就知道了。老婆说“清明梦，俺经常做啊~”于是俺非常惊讶，就询问她详细情况，发现她做的基本就是“微弱知梦意识，从没跳出梦境既有情节实现自由活动”的半清明梦。但她似乎还觉得俺练习的就是这类型的，于是俺为了让她了解区别，就让她在下次清明梦中完成一个任务，“你不是喜欢张信哲吗？下次你再清明梦，就把召唤出来，跟他聊聊天。”俺还教她了“开门找人大法”和“摇晃整形术”。结果到目前为止两个多月了，她还从没有在梦中尝试召唤过。
后来俺老婆又跟俺丈母娘说了，俺丈母娘也说她也做过很多“清明梦”，但俺具体一问，也是一部分属于“高清晰梦”一部分属于“半清明梦”。。。
之后是亮点了。。。俺老婆又跟她婆婆，也就是俺娘说了，俺娘也说经常“清明梦”。。。俺当时就觉得估计顶多也就是半清明而已。于是就说“你那根本就不叫清明梦，真正的清明梦里你是可以中断剧情做自己想做的事情的，你那也就算是半清明，不信你下次再清明时把你孙女（俺家闺女）召唤出来，问问她长大了想干什么工作~~”然后俺就把这事抛到脑后了。结果俺娘下一周再来看孩子时，居然跟俺说，她在清明梦中真的找到了俺家闺女，还问了她“长大以后想干啥？”的问题。我惊讶的问“真的？那她回答什么？”俺娘说“她没说话，不知道什么意思”。。。
俺当时没有把俺娘这个事情放在心上，但现在想来，俺还真想继续跟进一下俺娘的情况了！也许会有什么发现。。。
从俺老婆、俺丈母娘的反应来看，有一部分人搞不清“清明梦”的定义，从而错选的概率还确实挺大的。不过问卷中这些“自然知梦”高手的“接触清明梦的时间”也有大概一半在1年以上，如果是泡吧几个月的人搞不清楚还可以理解，1年以上了，还搞不清楚，确实是比较出乎意料。。。也许是最近都在忙着“鲍照”、“找师傅”、“围观各种论战”吧。。。
@宇宙之铁@353877848@风茼@情丝几许
嘿，其实清明梦的定义就是在梦中知道自己做梦，半明梦也算清明梦。还有召唤本来就算比较难的技能，没来过梦吧的你老婆召唤不出来也正常。现在你还不相信自然知梦是很平常的事吗？西方有调查，说是近一半的人都有过知梦经历呢，也许是80%，忘了
我突然有个想法。。。或许我得找我爸我妈我姐问问。。。说不定都是高手也说不定
回复353877848:但从实际的证据来看，例如例如两个吧的梦记贴，是不应该出现统计中的现象的。
不过倒是很惊奇，老一辈人对这些东西的接受力比我想象的还要强嘛
回复情丝几许:如果跟我说，半清明梦人人都做过，这个俺都可以相信。但如果跟我说，每周3次半清明，那俺觉得他也真是够厉害的了！而且，如果能得到这么高的半清明率，俺觉得他一定能很快将半清明转为全清明的。俺老婆和丈母娘的例子，其实也说明她们的半清明率也是很低的，估计顶多也就一月1-2次。。
回复353877848:哈哈，真说不定呢。。。忽然想起了超人家庭那个动画片。。。
回复一念三界:都说了按照定义半明梦也算真正的清明梦。
回复353877848:是啊，当时我还以为她们又要跳出来说“不许搞那些神了唿哨到东西！”结果似乎一个个都还挺想分享一下个人经验的样子。。。不过也许是女性对梦之类的比较敏感吧。。。换了是俺爸或者俺老丈人，估计可能就会不屑一顾吧。。。
回复一念三界:梦是比较感性的事物，大多数人潜意识都认同这个说法，所以跟男性聊，大都不屑一顾。
我忽然有个想法，也许可以直接在梦吧发帖召唤一下这些“每周2-3次以上的自然知梦高手”。直接询问一下，看看什么情况。如果他们真是“定义清晰”且“没有吹牛”，那真是发现了不少的潜在高手啊！
@宇宙之铁@353877848@风茼@情丝几许
这类投票催牛太容易了，想要辨别数据真假可得花大功夫。
回复353877848:确实是，如果引来一帮寻找存在感的家伙，那真是几张嘴也说不清楚了。。。还不定惹出什么“论战”来，看来还是算了。
回复一念三界:还有一些人把掉线续传的也算成几次的，我见过不少这样的发言
回复jhunt:是的，对成功次数的理解不太一制，从数据上也有一部分是：每周练习一次，但周成功率是多次的.这可能算上了续传，也可能是彻底掉线但后来又入梦成功的。
回复梦中木屋:没有。。只是换了很多姿势。。我觉得我已经无药可救了。。
回复情丝几许:真假梦牌忘情水，全国驰名商标，只要998，只要998！你还在犹豫什么，998马上带回家！！！
回复353877848:额，睡前还真有，梦里七次只有感觉没有she，以前我说清明梦把撸管的频率从技术层面提升一倍以上，就是这个意思。。
如果刨去自然知梦的数据，太玄+观想/临睡点把握+异步确实高手们选择的方法了。这倒是印证了之前的想法。说明路没有选错，继续加油练习吧！
起码我认识的比较活跃的梦吧高手，还有以前比较活跃的，大都是主动如梦流的。
回复353877848:嗯，大数哥，经过这两个月的练习，俺也认定了主动入梦、把握睡点这条路了！不搞定睡点，总归是比较难保证成功率的。
回复一念三界:其实对于梦的敏感性是累积的。。。就像升级杀怪一样，所以这个会自然体会的。
回复一念三界:确实是这样，不过我觉得要想把握临睡状态和感觉，还真得用其他方法。我是通过开始的旋转抓信号，然后是太玄，之后是观想积累起来的。大数也是经过梦手抓信号的，这样看来基本功还是不能废。
回复353877848:我理解大树哥的意思就是要坚持规律的回笼练习，然后就会慢慢积累起身心敏感度，从而升级。这点俺确实也有一点体会，似乎最近对信号的敏感度比以前高了点，因为感受过几次后，就慢慢记住了那种感觉，之后再有细微的迹象也能有所察觉。吼吼，又开始欲欲跃试的想要练习啦！
回复情丝几许:哈哈，谢谢情思前辈的指教！俺最近采用太玄后观睡点睡去的方法，观睡点时经常用情思前辈的闭眼视屋大法呢，俺动梦手比较容易清醒破坏睡点，闭眼视屋对俺来说力度比较合适，回笼后再醒有时会成功，当看见屋内景象后，俺就会尝试动梦手验梦啥的了。希望能慢慢找到那种驾驭的睡点的感觉！
回复一念三界:感动，终于听到有人用我提倡的方法了。。