主题:受到蚂蚁的鼓励，我也说说我十几年来的清明梦经历如果你在梦里知道做梦，然后几秒钟后就醒来了，那么那几秒钟算是知梦了。
@70367706
昨天刚接触清明梦和出体，本人做梦有8年了（对梦感兴趣后记起的年数），每晚做梦隔天都能记起来，也不用记在本子上，脑子里前几年的一些梦还记得清清楚楚，做过的梦大部分都是离奇的，有过天空出现12星座的图标，各个属相都在自己的图标旁边，满天星星可以在10米之内的距离看到清清楚楚，有种一伸手就能摸得到的感觉；还有两次都是在自己的屋子里，一次是看到自己的床边一只母鸡凶神恶煞的跑来往阳台方向跑，被我追着用刀砍到，还留了血；再次是梦到自己下床后，去到厨房，拿了把菜刀，把还在床上玩的儿子拎起来拿到厨房给剁了，然后扔到了门外，同时，真正的儿子在床上看着我把他给剁了，后来被吓醒，发现自己还躺在床上，他在自己床上躺着的；还有从很小的时候经常会被压床，一直以来都很恐怖，以前都是怎么喊都出不了声，想拉睡在旁边的人的手（有时候是妈妈，有时候是姐姐）怎么都拉不到，怎么用力都使不上劲，最后也不知道是什么渠道得手都是一身汗的惊醒，因为自己胆子小，从而“发明”了只要被压床就念“南无阿弥陀佛”，然后如释重负；还有几次都是因为想要起床却还想睡然后一直处在眼睛睁开了看到了天花板或者衣柜或者空调（都是自己房间里的东西）又闭眼了又想睁开再闭眼如此循环的状态，知道最后都不知道自己是做梦还在真醒，一直到最后真正起床才知道是做梦，感觉很累呢；还梦到过星球大战，抗日，泥石流，学校......一样样写的话，一天都写不完，我主要想问的是，我这做的都是普通梦吗？还是有清明梦或者出体的征兆？我现在努力在泡吧升级，希望自己可以尽快入门，一直向着梦的终极目标前进，因为很喜欢做梦，还一度被认为是脑部神经受压迫导致，呵呵，支持做梦！！！
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你有丰富的做梦经验，属于多梦的情况，而且梦境比较真实，也有较多的假醒经历。虽然还都不是清明梦或者出体，不过如果多留意和努力，应该离清明梦和出体不远了。
我现在如果不是凌晨3点之后睡觉，一晚上都会有1、2个基本完整记住的梦，做梦做了快20年，现在几本一入梦就知道自己在做梦，甚至入梦的过程都清楚，并不需要特别去识破。
我说的梦中经历2昼夜也是在知梦的前提下
我想你可能是误会我说的意思了，我并不是因为不能识破梦境而困扰。
不过你的意思，是不是说只要控梦的能力足够强大，就可以不出现让人感到疲劳的情境呢？在控制得当的情况下，做清明梦不会导致身体疲倦么？
我每次试图给自己营造轻松的环境总是弄巧成拙引来更大的危机，所以通常就只应需要给自己搞些小物件或是寻个出路，想来是我控梦的意识还不够吧。
另外梦中的我有时不是我本人，而是完全不相干的人。导致我好奇心发作，总想知道这个人是怎么回事儿，会经历什么事情……搞到最后迫不得已了才造悬崖之类的脱梦，然而又往往会假醒，反复挣上几个回合，真醒过来已经大汗淋漓。
另有一点我想听听你的想法，也不知道前面你是否已经提过。
我有几次记忆极其深刻的梦，都是借了别人的身体，见不认识的脸，游不熟悉的地方，历不知道的事。醒来以后再查资料，或者确有其地，或者确有其事，还有一次不久就亲眼见到了梦中见过照片的一个死人，我明明不认得那个人，却见了活生生的真人……那次把我吓了个半死。
我总觉得这已经不是单纯的梦了。这几个梦都有个特点，就是不遂我的心意！甚至连掏个手机都掏不出来，杂乱的事端也特别多。我觉得那些大概是某种程度的现实世界？还是说我潜意识当中知道那些人那些事儿，我的浅层意识却不知道，所以在梦中调动了这些深层记忆？
你有过类似的体验么？
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一、关于疲劳，这个事情呢可能真的因人而异。我自己基本不会因为做梦而疲劳。以前清明梦频繁的时候，每次都是做梦做到被闹钟吵醒，但是基本精神都是非常好的。
二、关于你说的现实中碰到梦里见过的人。这个事情，其实你要先确定是不是dejavu。很多时候我们在现实里看到了一个场景或者一个人，以为自己以前梦到过，实际上未必。但是这个事情又很难验证，唯一要确定这个事情是不是真的，只有一个办法，比如你做了一个梦，然后醒来，用笔记下这个梦和所有场景，然后，你自己再把这个梦里的情景或者人物画下来。然后等到莫一天，你在现实里突然经历了这个场景或者某个人，然后你就翻出来以前记下来的梦的日记和画像，对比一下，如果一样，那就不是dejavu，就是真的灵异事件了。否则，记忆也是可以被大脑杜撰的。
请问，我出体感觉就是体内另一个自己被推出来了，但是推出来之后感觉很弱。但是有一些高人说出体直接坐起来就可以。求解，我那到底是出体吗？
问下昨天我尝试出体后不知多长时间后就感觉到了非常强烈的耳鸣声还有震动，但我分不清那到底是梦里还是现实，也不知道那是不是出题信号。感觉好像是在梦里。。
楼主好，看了你的贴学会很多。“而当下的这种冷静的清晰的感觉，随着时间，也将被包裹上一层温暖的色调，包裹上一层饱含怀念的朦胧。【有时候想到这样的一种感觉，就有一股暖流流遍身体，就好像小时候经常会经历的一种感觉一样，类似一种高潮的体验。有时候伴随这个的，是后脑一阵一阵的发麻，感觉好像人类所有的感情，都由后脑那一小块地方喷涌而出。】”
这点尤其同感。我的感情比较丰富，有时候非常感动，被触动的时候就会这样，全身像通电一样，确实很幸福，但还不能自己控制。那种感觉和高潮有相同点，后来我打坐顺利的时候随着呼吸就会自己控制出现这种感觉，潮起潮落一样的袭来，像一种和天地融为一体的寂静。不管是什么情况下出现，我想它们都是对于生命的赞美。后来搜过这是怎么回事，网上有人说是大脑皮层的活动。因为这种体验很难言说，别人似乎也很少有。想问你对这种现象还有其他思考吗？能让咱们再多了解一些。谢谢。
感觉这个贴子真的很不错，新手应该好好看看，所以顶起来
@火星植物
楼主好，看了你的贴学会很多。“而当下的这种冷静的清晰的感觉，随着时间，也将被包裹上一层温暖的色调，包裹上一层饱含怀念的朦胧。【有时候想到这样的一种感觉，就有一股暖流流遍身体，就好像小时候经常会经历的一种感觉一样，类似一种高潮的体验。有时候伴随这个的，是后脑一阵一阵的发麻，感觉好像人类所有的感情，都由后脑那一小块地方喷涌而出。】”
这点尤其同感。我的感情比较丰富，有时候非常感动，被触动的时候就会这样，全身像通电一样，确实很幸福，但还不能自己控制。那种感觉和高潮有相同点，后来我打坐顺利的时候随着呼吸就会自己控制出现这种感觉，潮起潮落一样的袭来，像一种和天地融为一体的寂静。不管是什么情况下出现，我想它们都是对于生命的赞美。后来搜过这是怎么回事，网上有人说是大脑皮层的活动。因为这种体验很难言说，别人似乎也很少有。想问你对这种现象还有其他思考吗？能让咱们再多了解一些。谢谢。
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这种后脑高潮的感觉，小时候比较多，长大了很少了。
@小牛至尊VIP问下昨天我尝试出体后不知多长时间后就感觉到了非常强烈的耳鸣声还有震动，但我分不清那到底是梦里还是现实，也不知道那是不是出题信号。感觉好像是在梦里。。
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当时，你绝对在梦里。只要直接起床，就出体了
时间过的好快。这个帖子已经开了满两年了。
就像开贴时候说的，我会一直更新下去的。这半年生活过的有点匆忙，所以很少上来。有问题的朋友可以直接跟帖留言，我会尽量回复。
现在发帖还要验证码，很麻烦。
我现在已经加入会员了。还要输入验证码？有没有办法不要输入验证码发帖的。
另外惊讶一下，已经有七万多会员了。。。真是惊人。看来十万、百万会员也可以预期了。
昨晚在梦里出现了theeofthew.......。我第一感觉不太可能，然后摸了下手机，发现是老款诺基亚，那么就肯定是梦里了。然后就知梦了。
楼主，你的用户名是不是linus？你知道linus？
挖一个~
顺便问个问题:
有时候做梦的时候梦到自己走路，然后突然醒了，就有一种脚底踩空的感觉，（此时我是正躺着）接着脚就会下意识的往上一蹬，会有一种说不清的感觉，总之我很享受那种感觉，这是什么情况捏~==
如此好贴要挖出来晒晒。
linusxm是前辈，不知为什么说走就走了，梦吧的损失。
不知不觉这个帖子也快三年了。最近实在是有点忙。不过就像发帖时候说的。这个帖子我会一直来的。虽然现在德工作比较繁忙。不过我觉得清明梦，是真的可以对人类的生活有很大改变的值得研究的领域。希望可以在工作外的时间里继续多多留心学习。不知道蚂蚁还在不在吧里。知道的同学告诉一声。
今天凌晨发完帖子。已经到了早晨七八点钟。就睡了。
然后有留意一下，希望能清明。结果睡着了以后就感觉到状态来了。直接翻身起床。
第一次起来，准备睁眼。结果醒了（其实是假醒，不过因为清醒程度不够高，所以没有识破）。然后第二次，就不睁眼，闭着眼睛走一段。然后世界就逐渐显现出来了。外面依旧是阳台。然后想起来，帖子里有人问我，为什么每次要把阳台退倒，其实这是个习惯。不是必须的。我这次就没推阳台，直接飞起来，飞出去。发现外面是黑夜，不过环境非常熟悉。以前梦里一定是有来过的。在远方的一个山顶上面，有一个标志性很强的东西，应该是一个人马之类的东西，在发光。
整个头脑的清晰度很高，而且环境也非常的稳定，不会抖动，也不会变化。然后我仔细观察了一下细节。发现分辨率有点低。不是最高清那种。
这次的清明梦时间很短。后来就坠入普通梦了。
我今天想起那个remee的清明梦的眼罩，有空我要去买一个来试试效果。如果知道链接的同学发一个给我。我买了用了以后会发测评结果出来。
linusxm同志的贴子很不错，顶起来让更多新手看到。
我一直觉得清明梦领域太有研究和投资价值了。因为这个比个破手机绝对更能改变世界。我昨天在知乎上发了一个问题：
清明梦（luciddream）这样可以改变人类生活的领域为什么没有投资人关注？
我从记事起开始有清明梦经验，至今接近二十年。清明梦（luciddream）简单的说就是在梦里可以完全清醒并且完全控制梦里的自己的行为的状态。
清明梦在未来一定会影响人类的学习、生活、创作、发明以及娱乐等各个领域。原因如下：
1、时间：清明梦占用做梦时间，不占用白天时间。无形增加了三分之一可支配时间。
2、学习与创造以及潜能开发：清明梦的时候，人的大脑能力会远超清醒时候，感觉就像是变成超人。感觉好像开关打开，可以在大脑里同时思考多件事情并且感受到平行处理这些信息的过程（现实中只可以同时关注一条进程），可以随意让梦境中奏响一段优美旋律，可以随意在梦里创造一个建筑并且可以完全立体的观察它改变它随意放大缩小，可以随意让一张白纸上一行一行的打出一篇文章而且你自己完全无法预料这篇文章的创作过程，可以理解平时生活中完全无法理解的逻辑，这个时候就会感觉有超能力一样。
3、娱乐与生活：清明梦的时候，根据我和其他清明梦经验者的体验，大脑所模拟出来的世界极为真实，完全可以媲美真实世界。触觉、嗅觉、味觉、听觉、视觉，以及温度，色彩。。。。基本上都与真实世界无异。而且梦者可以在梦中拥有电影和小说里才有的各种超能力（飞行瞬移等）。对于人类的娱乐（最狭隘的角度来说）基本就是革命性的未来。对于残障人士绝对是福音。
4、人类的自我认识：梦里可以体验无数现实中无法体验的极端环境（比如濒临死亡等），在屏蔽掉自我的意识后（即不知梦的状态下），可以探索很多极端情况下，自我的真实情感的反应。比如我自己，面对末日、亲人离去、战争、一夜变老、宇宙规则变化、世界格局变化、人类价值取向颠覆、回到过去、性别对调等等极端情况下的自我反应，都有过很深体验。而且梦境中可以忘记自己的一切（年龄、现状、环境、甚至性别、物种。。。），在这种情况下对自我的探索，我认为是有意义的。
5、可训练性：通过很多朋友从无到有的清明梦经验，完全可以相信，清明梦通过一定的训练或者一些提示工具，是可以学会并且越来越熟练的。
6、还有很多很多。。。。。。
所以不知道国内是否有投资机构，对这个领域有研究兴趣。我认为这绝对比一个破手机什么的能改变全人类的用户体验。
不过我觉得之所以比较少看到这方面的投资，是因为没有经历过的人，是很难想象的，会以为是迷信和非科学的东西。在我看来，一切可能只是人类的大脑的杰作。
这两天看了一些帖子，也和一些吧友进行了交流。保护清明梦吧和宇宙之铁吧的。我把其中一些觉得有价值的问题交流贴出来，也算是为自己留一种记录以便自己学习。
第一个问题，是关于在梦中发现破绽，到底是自己真的发现破绽，还是潜意识故意让你发现破绽这个问题的讨论。
@宇宙之铁以及@冉秋倾向于认为是潜意识故意让你发现。而非是自己真的发现了破绽从而知梦，即是其实先知梦，后发现破绽。而我在这个问题上，倾向于认为两种情况都存在，很多情况下其实真的是发现了破绽以后才知梦。
宇宙之铁：下面这篇文章是我对于小叶在梦中寻找破绽的问题的答复。我觉得可能对大家会有用，特此转帖在这里。
***
在梦中找漏洞，然后知梦，这是一直以来东西方修炼清明梦都遵循的原则。几乎所有的训练知梦的方法都是以此为依据发明出来的。但是，我个人的实践和研究让我得出一个和他们完全不同的理论。我认为，错误的理论（关于知梦的原理），是古往今来清明梦知梦训练效率不高的关键原因。
请大家想想，梦境中的破绽少吗？如果你在清明的状态下去看，那真是比比皆是呀！比如，给你一本书让你读，在清明的状态下就会发现全是乱码的。又比如，你梦见自己是只猫，那你就真的相信自己是只猫，喜欢吃老鼠才是“正常”呀。换句话说，梦里的破绽是不需要我们去找的，因为它到处都是！
可是我们偏偏无法看出这些破绽，为什么呢？我认为，那是因为我们的显意识没有介入的结果。“梦里不知身是客”，没有显意识的介入，我们就无从分辨真假，没有可供参考的记忆。我们浑浑噩噩的，盲目的相信着潜意识为我们营造出来的东西--是的，我在读的是一本有趣的小说，我在听着世上最美妙的音乐，我是一只猫，等等等等。这里岔开一个话题，顺便说一句关于所谓梦中天才状态的问题。梦中的音乐真的那么美妙吗？我说其实未必！潜意识其实不一定能创造出客观上最美妙的音乐来，但是它可以轻易的跳过那一步，直接告诉我们那“就是最美的”！直接把听到美妙音乐后的“感觉”传递给我们。而如果你真把它录下来再拿到现实中听，可能就会发现原来也不过如此。所以，那些试图到梦里找创造灵感的人应该要失望了。尽管在那种状态下，你有可能会远远超越自己的平常水平，但是那并不意味着你就一定能创造奇迹。
言归正传，我们需要显意识的参与才能有效的发现梦中的破绽。我们用一个比喻来说明这个问题：
在我们整夜的睡眠中，处在前期的沉睡状态下时，我们就像置身于一个漆黑的房间里。而潜意识则是我们的向导。
因为伸手不见五指，所以我们的一举一动都要靠潜意识这个向导来引导我们。它会告诉我们，这里是个沙发，那里是个桌子，桌上铺着什么样的桌布，等等。我们按照它的指引做到桌前，觉得一切都很正常。
渐渐的，我们的休息渐趋充足，显意识开始浮现了。这就好比晨曦的光开始透过窗帘映入黑屋。这个时候我们可能会觉得有些异样了--明明潜意识说那里是个桌子，可是怎么在朦胧的晨曦中看上去不大像个桌子，倒像是趴在那里的一只大乌龟呢？于是这个时候，我们就开始具备可能知梦的能力了，有一些分辨能力了。
可能这个时候我们醒了，清醒了一阵，又睡了回去。这就像我们起身拉开了窗帘，阳光照射进来了。而我们再睡回去的时候却没有拉上窗帘。所以我们一入梦，我们的黑屋子已经是充斥着阳光了（显意识）。在阳光下，一切都无所遁形，潜意识无法再隐瞒了。我们发现潜意识一直在瞎扯淡。什么桌子？明明是只大乌龟呀。怎么那个椅子会满地跑呀！我们再一回头，天哪，哪有什么屋子呀，到处都是稀奇古怪的。这就是为什么绝大多数的知梦表现是不假思索的。就是在一瞬间，知梦了，没有原因。其实就是因为显意识出现的时候，梦里简直到处都是破绽，根本不用想就知道是在做梦了。
也就是说，“发现破绽”其实不是“知梦”的原因。恰恰相反，它是结果。只有先知梦了，显意识抬头了，我们才能发现破绽！记得有一段时间我用天空作为我的知梦扳机。只要见到天空我就要验梦。在一段时间里，有那么几次成功。可是大家想想，天空这样的东西，梦里是不是到处都是啊？如果它真的有效，我应该夜夜清明才对，是不是？其实说白了，我们可能一晚上看到一百次天空，九十九次都是在没有显意识的状态下，所以我们根本不记得。而恰好，最后的一次看到天空的时候，显意识出现了，于是我们以为是这个天空扳机起作用了。其实不是那么一回事。
前几天在梦吧和蚂蚁论战，其实相当的程度上是因为这个问题。蚂蚁总是强调新人练知梦扳机，然而如果我们仔细研究就会发现，即使他本人的知梦方法，也不是基于知梦扳机的。他的清明梦，基本全都产生在回笼觉的时候，这是什么？不就是WBTB吗？不就是在培养显意识吗？而梦屏，其实本身就是一种主动入梦。靠观察梦屏把大量的显意识植入到接下来的梦境中去，这和太玄经的原理没有本质的区别，对不对？他之所以能够有很高的知梦率，不是因为什么知梦点（根本没那么个东西），而是因为他能有效的带入足够多的显意识。说白了，他本人也是主动入梦派系的啊。为什么偏要诋毁我们的主动入梦，甚至看不起WBTB呢？我一时不忿，和他辩论起来，缘由大体如此。
那么前面的这个理论，我不敢说是绝对正确的，但是可能能够给我们的清明梦研究带来一个新的角度。大家知道NovaDreamer吗？那是一种机器。它会在你快速动眼期的时候向你的眼睛发射一种有节奏的光，希望借此引起你梦中的注意。但是这个机器并不十分有效。为什么呢？因为理论错了呀。没有显意识的帮助，你怎么知道那是事先约定好的信号呢？搞不好在梦里你以为是在打闪，暴风雨马上要来了，吓都吓死了，还知梦呢！
可是如果从我的这个理论的角度去想想看呢？如果我们不是向睡眠者发信号，而是使用某种方式向他植入显意识呢？假设这样的方式存在，那么他是不是自己就能立马发现破绽，从而知梦呢？当然，这个目前还只是科学幻想而已。
再次声明，这个理论是我个人发明的，它不是公认的真理。是观点，而非结论。仅供大家参考而已。
我回应宇宙之铁和冉秋的观点：
1、关于潜意识和显意识。我觉得你的说法，还有铁吧里主流的说法。我觉得有一些疑义。我自己没有学过心理学，不是很清楚潜意识和显意识。不过大约觉得潜意识是自己无法直接感受到在运行的意识。我觉得你一直说的，潜意识和显意识，在我看你的表达中，是否分别对应与不知梦的梦境中的意识，和现实中或者梦境中知梦的意识，我认为这样的划分是不妥当的（当然有可能是我误会了你对潜意识和显意识的定义，如果是这样请说明一下）。我所认为的潜意识。如果表现在梦境里，可能就是自己说无法感知的意识，比如说NPC的行为，整个梦境情节的走向和安排，比如和自己对抗的另外一个看不见的思想等等。而就算是不知梦时候，梦里的自己的想法，应该是归于显意识的范畴，因为除了不知道自己在做梦以外，其余的思维都和现实中并无太大差异。我也不认为是潜意识“想要你发现”的。因为这个基本上就是由自己的逻辑思维做出的判断从而做出的发现。而且我觉得你说法里，那些知梦的扳机，是分别对应现实里的特殊含义。我觉得这一点我也不是很赞同。因为我知梦的扳机其实多种多样，超乎逻辑的，不合常理的，很多时候都会由此发现。如果理解成都是自己的潜意识给自己做的故意提示，我觉得不妥当。我倾向于认为是确实被发现了破绽。至于发现破绽的能力，不同的人有高有低。但是这个问题本身比较抽象。我只是表达一下个人观点，并不是非常非常重要的问题。关于潜意识和显意识，还有你们经常说的“小潜”，如果哪位有时间可以多说几句交流一下。
2、关于于梦屏这件事情的看法，我不赞同。
我认为梦屏，不是特有的个人特色的东西。在我看来，蚂蚁的“梦中有相，皆为梦屏”这个观点我是非常认同的。梦屏这个事情，通俗的说就是做梦的时候，还可以看到画面，这个是最直接的一个证明自己在梦里的方法，跟自身经历其实关系很小，更多的是对清明梦状态的判断和熟悉。
是出体或者清明梦的一个强有力的信号。这点我自己也有很多经验，我也看到很多吧友用这个方法出体过。我认为这个不是个人生活经历造成的，而是具有普适性的。不过难度可能对于初学者来说略高，可能而已。
3、不知道你说的：“梦中（有相）皆为梦屏”的概念，现在为止都没有人能达到。这句话是什么意思，从何得来无人能达到的结论？
此外。我看到了一些关于药物辅助清明梦的说法。这些观点有国外科学研究的支持，其实是非常专业的角度的研究，很有价值。我也附在下面。
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@地狱黑白:
本人去年接触清醒梦，尝试过多种这里发明的和国外文献、书籍中提到的方法。有过为数不多的清醒梦体验。我的清醒梦体验都不是很深刻，时间段，不很清晰。
由于看到入门很难，特别是发现一个有趣的现象，容易做清醒梦的都是中学生，查阅的文献指出，随着人年龄的增长，快速眼动睡眠（REM）会减少，而做梦正是发生于REM期间（有研究指出，NREM睡眠期间的梦，一般都和脑和心理疾病有关，一些研究者认为，这些报告不是梦，正常人没有NREM期间的梦）。所以随着年龄增长，清醒梦会越来越难出现。调查发现40岁以后做清醒梦的人非常少，如果一直练习可能会有改善。这些都和大脑化学物质水平的变化相关。
所以我一直在找一种外部辅助工具，可以更容易让人进入清醒梦。外部刺激工具被认为效果不显著。这类工具的鼻祖可以说是LaBerge，也是科学地系统研究清醒梦的开创者。他做了很多外部刺激诱发清醒梦的实验。结果是视觉刺激有效率最高。他做的NovaDreamer卖了一段时间，今年出来的两个人做的一个新的设计，也在卖。这个工具验证下来效率不高。我做过用声音作为外部刺激的尝试，没发现明显效果。以前我也发帖要做这类工具。
最近看了一些药物作为辅助工具的研究。一些物质能够促成清醒梦，典型的比如迷幻类物质。但这些物质肯定是不能用的，因为有极严重的副作用，对人身体有很大损害，并且在多数国家都是非法的。我说的药物不是这类药物，不是大家想像中的那么恐怖。而是FDA或者中国药监局批准使用的药物。这些药物多数还都是非处方药，个人可以随意购买。这类研究做得最系统化的当属ThomasYuschak，他有“Substancesthatfacilitateluciddreaming–ACaseStudy”，“Advanced_Lucid_Dreaming_-_The_Power_of_Supplements”，两本书，多数药物都和睡眠质量（比如治疗失眠），记忆（比如治疗记忆力下降）相关，甚至和茶，咖啡，维生素相关。
这个帖子记录我尝试的一些辅助工具的效果，仅是个人感受，不过任何建议，只是一个参考。出于自身安全，这些辅助工具都是可以通过正常渠道购买的，临床证明安全的（可能有副作用，难免）。我没有疾病，不需要这些工具治疗疾病，仅为了研究这些工具和清醒梦的关系。
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这个一系列的实验结果。说明某些人在通过一些药物辅助的情况下，确实增强了清明梦的质量和体验。因为药物对于体内ACh浓度和褪黑素还有别的什么生物物质的浓度起到了作用，所以对于清明梦这类神秘体验起到了帮助。
这个观点我虽然没有实验过，不过我认为是站得住脚的。我一直也认为清明梦的真实度和大脑内的某种物质的浓度或者含量肯定是有关系的。好像现实世界里喝了浓茶会清醒一样，清明梦的世界里肯定也有什么物质吃多了会更清醒的。
另外一篇宇宙之铁的。
【梦的能量】
一直以来，我对于能量的说法都抱着嗤之以鼻的态度。动辄就谈能量的人，很多对能量是什么都缺乏基本的认识。他们的认识基本来自于武侠或者玄幻小说，以为能量就是诸如内力、真气之类的东西。当然，那些东西，如果真的存在，确实是一种能量。然而直到目前，它们是否真的存在还有待证实。与其寄希望于难辨真假的玩意儿，不如看看就在我们身边的东西。
我们都知道这个说法，要想增加能量，可以喝红牛。那确实是一种能量，只不过不能让我们隔山打牛，白日飞升罢了。我们吃牛排，也能补充能量。那么如果我们所吃进去的营养，能够直接作用于做梦，成为梦的推动力，那就是梦的能量了。并不需要是什么玄而又玄的东西。
前面提到的ACh，就是最重要的一种能量。我们平常吃的食物中，并不缺乏ACh，或者说，并不缺乏产生ACh的元素。最常见的就是维生素B，它在被我们吸收以后会最终转化为ACh。那么是不是只要我们多吃富含维生素B的食物就能常做清醒梦了呢？那倒未必。这里有个重要的先决条件，那就是ACh在短时间内大量产生，尤其是在我们做梦的过程中突然爆发，这才最有利于清醒梦的形成。
我们在睡下几小时以后，会迎来比较大段的快速动眼期，这个阶段的梦比较多。如果在这个阶段能够在大脑中产生大量的Ach，我们做清醒梦的机会就增加了。太玄的练习中强调最好在睡下后几小时再练习，就是基于此。
人体本身就具备伴随着我们睡眠时间的延长而生成更多的ACh的机能。但是ACh在产生的同时，很多又散失掉了。怎么办呢？有一种东西叫做“加兰他敏”（galantamine）。这种东西，可以防止ACh的散失，从而造成其在脑中浓度的增加，相当于上了一层保护膜。
另一种东西对我们也有用，就是“重酒石酸胆碱”（cholinebitartrate）。它是ACh的前身，并可以有效的穿越“血脑屏障”（blood–brainbarrier），直接对我们的大脑起作用。不能穿过这个屏障的元素，吃了也没用。
上面这两样东西加在一起，就能帮助我们在大脑中迅速形成大量的ACh。但是有这样两个问题：一、它们从吃进肚里到转化为大脑中的ACh，有一个过程，不是马上。二、信号弹很多，却不发射，还是白搭。产生了大量的ACh，我们却在昏睡，没有对它们的需求，身体也不会去大量的释放它们。这时候太玄就起重要作用了。
前面说了，通过对几种感官的反复刺激，我们向身体发出了这样一个信号--我需要更高的关注力和感知力！这样一个意愿，在人体这台复杂的机器里，就被转换成各个零件之间用来沟通的信号，也就是“神经递质”了。而这时候所用到的信号，就是ACh。然而，就在我们的身体忙于准备、发射信号的时候，我们又睡着了。这个时候，因为处于快速动眼期频发阶段，我们很有可能就进入了梦境。从躺下到睡着这个时间段里，刚刚吃下去的营养品也被吸收，转化为我们的“梦能”了。梦，加上大量的梦能，确切的讲是大量的、充分调动起来的、活跃的梦能，这就是我们通过太玄和刚刚吃下去的营养品营造出来的局面。想不做清醒梦都很难啊！
关于梦的能量这个问题。
我不知道@宇宙之铁的能量存不存在。是不是认为能量其实只是自我的一种暗示。
我自己对于能量的观点。是在没有发现任何贴吧或者有人交流的情况下就非常强烈的意识到的。我认为是存在梦的能量这个说法的。当然基本我赞同宇宙之铁所说，这个梦的能量并不是什么玄乎其玄的东西。很可能就跟吃饭补充自身能量一样，可以由外在来补充。至于怎么补充，我不懂。ACh？有可能吧。需要有待科学家的进一步研究。
关于是先有显意识的知梦，然后才会产生破绽进而产生怀疑，还是先因为梦的破绽怀疑，而产生了知梦这件事情上。我的观点是这样的：
所以关于是先知梦，再产生怀疑。还是先怀疑，再知梦，这个先后顺序，我觉得应该是两种情况都有的。
我自己经常都在普通梦中，由于事情不合逻辑或者过于夸张，所以产生了怀疑。比如中彩票。基本上只要是中彩票，捡到大钱，外星人入侵，行星撞地球，自己中了枪被蛇咬却不死，还有些其他的情况，这些情况只要出现，我80%都可以知梦。都是因为这些“扳机”产生了怀疑然后才知梦的。
因为都有，怀疑。。。是不是做梦。。。回忆现实。。。发现是梦境这样一个过程。就从自己的体验来看肯定是先怀疑再知梦而非先知梦再怀疑的。至于深层次原因的就另外说。我只说感受上面的原因。
对了，还有比如电话怎么按都拨打不通，按不对号码。这种情况也是80%以上我都会发现破绽然后知梦。
当然。我觉得通过梦里发现破绽而知梦。虽然我认为，很可能是因为发现了破绽和逻辑漏洞而知梦，不过我觉得，这种发现破绽而知梦更多原因是因为自己的性格已经长久做梦产生的经验。靠白天的暗示和锻炼，可能是比较难达到知梦的目标的。比较难。
关于药物辅助的一个帖子
@就爱黄粱梦
楼主你好，很高兴看到你的帖子，本人长期潜水贴吧，没有做出什么贡献，发了一个帖子就是：清醒梦领域三本权威著作，很高兴，唯一一个帖子被加精，呵呵。
关于清醒梦的辅助技术，我想最有名的当属盗梦空间里的药物诱导了，按照电影里的说法：药物可以直接诱导清醒梦，并且可以在日间诱导，还可以出现三重梦境，关于该说法，估计是导演的想象罢了！
不过美国人ThomasYuschak，的确研究出一整套的药物或者膳食补充剂诱导清醒梦的方案。他的书籍我也曾经深深读过，深感：如果能够找出一套更有效，更安全的药物诱导方案，无疑对于清醒梦来说，或者对于人类精神世界来说，都是一个巨大的贡献。
结合本人长期研究的经验，我谈谈自己的药物或者膳食补充剂诱导清醒梦的方案。
Thomas在他书中谈的很详细，但是在中国大陆，加兰他敏是处方药物，不是随便可以购买的。药物一般来说可以分为3类：
1）触发扳机：也就是说可以直接诱发清醒梦的药物，主要是ACH激动剂或者ACHE抑制剂，包括：加兰他敏和哈伯因,还有GPC和GNC，为ACH合成过程中主要前体。（哈伯因这个药物是中国原产，已经有了几千年的使用历史，在中国称为石杉碱甲。此类药物可直接激发脑内ACH水平，诱发清醒梦或者OBE体验。
上述药物可明显增加梦境清晰度和时间，但是并不能帮助控制梦境。
2)控制梦境：
1，左旋多巴L-DOPA：控制梦境中动作，如飞行。,
2，育亨宾，这个东西非洲人都懂的，主要作为壮阳药物，但是小剂量，可明显增加自信，让你无所畏惧，能够进行现实世界、梦境双向互动，让你在梦中记住现实中的事情。
3，音乐扳机：尼古丁，在梦中可以出现神仙妙曲。
3）对抗药物副反应：主要为脑复康，这个药物可以中和脑内过多ACH，减轻受体过敏反应和耐受现象，必要要用。
4）平衡睡眠，和促进更快睡眠：没有睡眠，就没有清醒梦，所以为了平衡NREM睡眠和rem睡眠，主要使用5-htp来平衡，促进快速入睡就是脑白金：褪黑素。
当然以上仅仅是部分经典药物或者膳食补充剂。
关于药物辅助的一个帖子
@就爱黄粱梦
楼主你好，很高兴看到你的帖子，本人长期潜水贴吧，没有做出什么贡献，发了一个帖子就是：清醒梦领域三本权威著作，很高兴，唯一一个帖子被加精，呵呵。
关于清醒梦的辅助技术，我想最有名的当属盗梦空间里的药物诱导了，按照电影里的说法：药物可以直接诱导清醒梦，并且可以在日间诱导，还可以出现三重梦境，关于该说法，估计是导演的想象罢了！
不过美国人ThomasYuschak，的确研究出一整套的药物或者膳食补充剂诱导清醒梦的方案。他的书籍我也曾经深深读过，深感：如果能够找出一套更有效，更安全的药物诱导方案，无疑对于清醒梦来说，或者对于人类精神世界来说，都是一个巨大的贡献。
结合本人长期研究的经验，我谈谈自己的药物或者膳食补充剂诱导清醒梦的方案。
Thomas在他书中谈的很详细，但是在中国大陆，加兰他敏是处方药物，不是随便可以购买的。药物一般来说可以分为3类：
1）触发扳机：也就是说可以直接诱发清醒梦的药物，主要是ACH激动剂或者ACHE抑制剂，包括：加兰他敏和哈伯因,还有GPC和GNC，为ACH合成过程中主要前体。（哈伯因这个药物是中国原产，已经有了几千年的使用历史，在中国称为石杉碱甲。此类药物可直接激发脑内ACH水平，诱发清醒梦或者OBE体验。
上述药物可明显增加梦境清晰度和时间，但是并不能帮助控制梦境。
2)控制梦境：
1，左旋多巴L-DOPA：控制梦境中动作，如飞行。,
2，育亨宾，这个东西非洲人都懂的，主要作为壮阳药物，但是小剂量，可明显增加自信，让你无所畏惧，能够进行现实世界、梦境双向互动，让你在梦中记住现实中的事情。
3，音乐扳机：尼古丁，在梦中可以出现神仙妙曲。
3）对抗药物副反应：主要为脑复康，这个药物可以中和脑内过多ACH，减轻受体过敏反应和耐受现象，必要要用。
4）平衡睡眠，和促进更快睡眠：没有睡眠，就没有清醒梦，所以为了平衡NREM睡眠和rem睡眠，主要使用5-htp来平衡，促进快速入睡就是脑白金：褪黑素。
当然以上仅仅是部分经典药物或者膳食补充剂。
还是@最爱黄粱梦的一个帖子，关于梦是健康的表现。这点我非常赞同。我年少时候天天清明到闹钟响，至今就算不清明的时候也是天天都多梦。可是精神状态却没有受到影响，就算夜夜都梦到闹钟响才醒来也是精神很好。
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梦是健康的表现
许多人以为，做梦会使大脑得不到很好的休息，但一些科学研究却得出这样的看法，认为梦是健康的表现。
不久前美国的罗杰斯教授研究发现，人在做梦时，会大量产生一种来自骨髓和淋巴结的物质，有防病治病的功效。日本山梨大学的一项研究表明，人脑中存在的两类相反的促眠肽，一类称为促有梦睡眠肽，一类称促无梦睡眠肽，梦多的人大脑中促有梦睡眠肽的含量高于促无梦睡眠肽。动物实验表明，促有梦睡眠肽可使寿命大大延长。象痴呆症患者睡眠中无梦期长，寿命大多较短。有的研究还认为，梦是大脑中各个中心点联合作用的结果，如大脑中某一个中心点受到损伤，就形不成梦或形成一种残缺不全的梦。因此梦少或无梦反而可能是某些疾病的象征，如脑内出血或脑内长有肿瘤，做梦会减少。
宇宙之铁
【意识焦点】
几组太玄过后，睡着，然后再次醒来。这个时候我们往往会处在一个很微妙的状态里。有的朋友在这个时候，会记得要验梦，可是一捏鼻子，不通气，还是在现实中。这是怎么回事呢？
按照意识焦点这个理论的说法，你的焦点在哪里，你就到了哪里。你聚焦在物质世界，你就以物质的形式存在。聚焦在梦里，你就以精神的形式存在。这个说法，不是科学的说法，目前的科学不能去证实它。我们虽然不要把它当成真理，却可以把它当做工具、手段。在上述这个情形中，它就能发挥很重要的作用。
上述的情况，从意识焦点的角度来看，就是我们处于梦与现实的交界线上。稍微往这边偏一点就是现实，往那边偏一点就是梦。一般人对于意识焦点缺乏敏感度，所以一动就是物质的身体，偏到这边来了，浑然不觉。然而我们通过锻炼，则可以对意识焦点变得更加敏感，更能捕捉到其中细微的差异。在这种交界线上，可以人为的将焦点予以转换。
我个人，还有吧里的诸如大数、木屋、小意等人，都已经对意识焦点有比较高的敏感度了。在遇到处于交界线的情况时，可以将焦点转移到梦中的一点，比如梦手上面去。这么一来，抬起来的不是肉手，而是梦手了。一旦梦手抬起，就起到了定位的作用，整个自我意识焦点都完整的聚焦过去了。这种能力，结合太玄，就可以达到几乎百分之百的成功率了。
当然，刚一开始，我们并不容易体察到这么微妙的东西。所以我们可以借助一些技巧。比较有效的一个就是放松头部。下次从太玄中醒来以后，保持身体不动，然后迅速的放松后脑，让脑袋深深的陷入枕头里，同时关注耳边。这个技巧往往会起到深化状态的作用，将意识焦点进一步的像梦境中转移。其特征就是可能会伴随而来的出体信号，诸如耳边尖锐的蜂鸣、身体的震动等等。随着出体信号的产生，我们这时候再抬手，就极有可能是梦手了。
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关于这个问题我的看法：
这个问题在我看来。其实到了你说这个状态，基本上肯定是在梦里。之所以会验梦失败，还有挪动肉体抬起肉手，因为那个是非常真实的梦，让你以为自己动了身体。其实就是一种非常逼真的假醒，让你去纠结梦体和肉体。这种情况下我如果意识足够清醒就会非常简单粗暴的起床。肉体和梦体的纠结是一种模拟的假象
梦里听到现实的的声音时候，都会在一瞬间脑补出一系列情节，把你听到的现实里的声音融入梦中的情节。所以大脑有这种能力，让你接受到外界声音信息的一个瞬间里，插入之前的虚拟情节。
我一直觉得，大脑的这种瞬间脑补的能力，和现实里的dejavu还有短时间预知的原理有很大关系，现实里突然觉得一副情景非常熟悉好像梦到过。我觉得跟大脑的这种瞬间插入脑补的能力关系很大。
这两天看到一个帖子讲到“录境，改境”。
然后里面有几个人，表示自己已经到了可以随意改变现实世界事情走向的程度。随意改变天气，让可乐罐飞起来。。。等等等等
然后发现原来是有一批人都相信这个，而且还把清明梦作为这个的佐证。
整个理论体系构建在一本国外的书，叫做奇迹课程。也有这个贴吧。
这个理论体系其中一个重要的论点，就是世界只是自己的意识幻化出来的假象，所有人若不能达到觉醒的时候，看到的都是假象。现实世界就是一场梦境。
哎。。。。我现在在看这个书。看看里面到底是什么情况。开卷有益，如果真的是神奇人类终极原理自然最好。如果真有问题是本邪教工具，也可以及时发现，避免大量青少年误入歧途。
lin大，因为您对我的梦中梦多重梦境的指导，而对您的帖子产生了兴趣，就粗略的看了您的帖子。lin大果真是清明梦的先驱人物。我曾经在一些帖中看过清明梦试验报告，而不知道这些报道中有您实践的身影。
清明梦吧像您这样的帖子应更广地开枝散叶，可惜这类型的帖子少之又少。
一些帖子只介绍浮夸的现象，根本没有像您如此实务得实践清明梦任务。
其实因为现在吧友很多了所以也不可能都是技术贴。不过现在知道清明梦的人越来越多了，肯定会有越来越多的人加入清明梦的队伍里来，而且也会有越来越多的实践报告。这个蚂蚁和众多曾经为梦吧努力过的人最乐于看到的地方吧
回复linusxm:恩，不错。lin大看得真切。我也是进梦吧不久，等以后知梦率能更频繁，也可以像lin大一样，实验各种任务了。
今天突发奇想想要控制梦境无意中搜索到了这个帖子花费三个小时看完了这个持续三年的帖子突然有点后悔因为在以前有很多可以进入这清醒梦的机会可惜我都因为不知道清醒梦的存在意识突然清醒然后错过了好多机会好后悔啊……