• 主题:知梦扳机的作用
  • 回复铁吧某位小姑娘,写得多了,就单独开一贴,赚点经验。  
    先谈几点清明梦的关键因素。
    1.意愿
    WBTB为什么成功率高一些,除了回笼的原因,关键一点是意愿,半夜闹醒,下床把自己弄清醒,然后再努力搞睡着,这样折腾,是什么?是什么让人不好好睡觉而宁愿折腾,这就是意愿!这个强烈的意愿是提高成功率的重要因素。

    以前没有贴吧,所以比较多强调日常的训练,保持强大的清明梦意愿,贯彻到生活中去,有助于长期保证清明梦,现在贴吧起来了,我们可以用泡吧升级代替意愿保持这部分,但是也有很多人不泡贴吧也不练出体,日常的扳机训练更适合这部分人。

    知梦扳机的训练,其一就是一个对意愿的保持。
    2.验梦
    验梦的重要性,不言而喻了,验梦意识可谓清明梦中最重要的意识之一。
    日常的扳机训练,我们都是建议疑梦验梦组合训练,培养出验梦意识是日常扳机训练的重点,如果只以为扳机训练是为了在梦中等待某个特定扳机出现,那就理解得太偏颇了。

    知梦扳机的训练,其二就是一个对验梦意愿的培养。
    3.体质
    有的朋友梦中知梦比较难,因为他的梦还不够清晰,梦里的情节很单调,很难知梦,这部分朋友想很快从知梦扳机训练中获得成功,是比较困难的,建议还是记梦以及练习出体先。

    日常扳机训练对一些人没有立刻的效果,是可以预见的,没有任何一个方法适合每一个人,分清体质,掌握原理,结合自己的体质对症下药,是梦吧一直强调的。

    知梦扳机的训练,其三就是针对一部分知梦体质的人,短期内筑基成功,获得自然的高知梦率,是比较适合这部分人的方法。

    4.原理
    关于原理部分,我的很多文章都写的很清楚,日有所思夜有所梦,这是很基本的常识,日常的意愿可以带入梦中,疑梦验梦的意识带人梦中,就获得清明梦的机会,这方面已经有非常多的例子。

    我的理解,在普通梦中根本没有主控意识,梦中知梦是你潜意识中带上了清明梦意识,从而梦中可能出现相关情节或者意识,从而获得真正知梦的机会。

    也就是说,知梦,是靠潜意识中的清明梦意识,将潜意识转化为显意识。
    铁吧所说的显意识抬头,是认为那个梦中出现的清明梦意识属于显意识,而我则认为那个意识仍然是潜意识一部分,不是玩家控制的,真正的显意识,是确定是梦并真正获得主控权以后,所以,我认为清明梦不是显意识抬头,而是潜意识中的清明梦意识显现,这个显现可以是自发的,也可以是根据某个扳机出现的念头,仍然属于潜意识的一部分,这个方面的理论分歧,梦友大可以多讨论讨论。

    其实,用显意识,潜意识等心理学词汇,描述清明梦是不够准确的,我在控梦篇粉墨登场一讲中讲过自己的见解:http://tieba.baidu.com/p/1182382819此处就不多说了。

    知梦扳机的训练,其四就是对清明梦意识的培养。
    5.选择
    为什么古今中外,清明梦之大家都会谈到日常的自省,觉知心的培养,这个不是想当然,而是真正的智慧,因为清明梦最终修的是心。
    是通过影响睡眠,还是通过改造意识,这是两种不同的清明梦方法,是求速成,还是循序渐进,是求短期,还是求长久,每个人体质不同,想法不同,体会不同,选择也不同,经过几年以后的看法也可能和今天不同。小赋不如记下这段话,等几年后,如果你还在做清明梦,欢迎你回头再谈谈你的理解,相信你到时会有自己的见解。

    6.方法
    另外一个误解,来自于有的朋友认为日常扳机训练很累,要不停练习。其实非也,扳机训练更多是对初学者意识方面的奠基和培养,当意识建立起来并且发挥作用后,就可以梦练梦,减少甚至停止训练了。

    人是活的,扳机训练也是活的,并不要严格按照什么步骤,方法也只是参考,知道原理就可以了;除非是想一举筑基成功从而进行几个星期的意识强化训练,一般情况下的扳机训练是比较轻松的,无非就是想起来就做个验梦而已,对生活并没有多大影响,如果你在做这种练习时,觉得影响到自己的精神状态或者生活状态,那么,请改正或者停止。

    7.出体
    和贴吧不同,真正的现实生活中,梦中知梦的人或者鬼压床的人,远远多于练习出体的人,大部分人根本不知出体为何物,也不练习清醒入梦。

    实际上因为清明梦意识的培养,单用传统的方法,不用贴吧里各种清醒入梦法,就能获得清明梦体验的人有非常多。
    清醒入梦是非常非常小众的,而且其对睡眠的影响,必将引起大众质疑,出体的推广要比知梦难得多。
    传统的方法,更自然,更适合大众的心理,更容易被接受,影响力更广。在小小的贴吧里,我们要避免一叶障目。

    8.推广
    梦吧有很多方法都很不错,包括还有很多没有受到重视的方法,扳机训练不过是众多方法中的一种,我从不认为哪个方法就是最好或者唯一之类的,如果真要找一个适合大众推广的方法,我个人认为应该是对睡眠影响较少,成功较快,大众接受度高,对意识层面较有效的方法,诸如YY入梦法,催眠法,以及简单的回笼暗示法,都是很好的,但是一些对睡眠影响较大的方法,比如WBTB,则是不宜推广的,个人看法而已。  
    就算是用WBTB,也能达到改造意识的目的啊。。
    回复赋格这种东西…:没说WBTB不是提高清明梦的好方法,而是指推广,如果一个小孩10点睡觉,3点中闹醒,然后下床清醒半小时,然后又睡觉,你觉得父母会怎么看?他们会对清明梦产生什么样的印象?
    回复追梦蚂蚁:那一个10岁小孩,天天咬指头扳指头,捏鼻子还默念“我是不是在做梦”,看起来岂不是更不容易推广。所以任何方法都不一定是完美的,而在效果上看来,WBTB更胜一筹。况且,无法保障充足的睡眠,成功率会低得拙计,那还练什么清明梦,岂不是更浪费时间?
    回复赋格这种东西…:你的意思,是WBTB反而能保证更充足的睡眠?小赋,I赋了u.
    回复追梦蚂蚁:真心不是这个意思,我是说就算是WBTB影响了睡眠,也可以补回来,差不多一个意思
    额。。我是说扳机和wbtb差不多一个意思,没有充足的睡眠就没有好的效果
    回复赋格这种东西…:还用怎么说,睡饱了才有好精力做梦,9点睡3点起难道还不够?又不是说3点起然后就不睡啦。
    嗯嗯,对于经常梦到固定情节和事物的人来说扳机大法再合适不过了。  
    前排  
    不过,我记得我并没有强调主动入梦啊。。。为何又变成风气贴的内容了。。  
    我并没有反对主动入梦,你想太多了。这个和风气8杆子打不着吧。
    啊。。不好意思
    天,蚂蚁大叔上线了  
    火留  
    主动入梦,一周成功  
    怎么练
    回复@南瓜南瓜南小希:回笼觉大法
    不过,在许多帖子里面,并没有点明以上这些观点,至少没有特别强调。  
    前  
    惊现大神,求罩  
    前排= ̄ω ̄=求罩  
    抱歉,楼上的帖子已经拆了,回复也都看到了~
    感谢蚂蚁大的点评,咱还是把靠前的位置腾出来让给别人吧~  
    回复追梦蚂蚁:。。。蚁大,这不科学吧,这个帖子的出发点就是对于赋格妹纸的帖子进行的讨论,既然开始讨论别人的观点,那对于自己的观点就也应该进行讨论啊,那如果赋格妹纸说那只是她的观点,你可以不接受,那贴吧还有什么存在的必要**流才能进步啊不是吗,个人的观点也会随着时间而改变啊  
    回复熊猫出在熊身上:谢谢毛茸茸,不过我已经得到回复了,就不参与了吧~反正也不是很关心推广啦,只是喜欢来吧里闲逛打酱油
    我这个贴的目的,只是说明一下自己的观点,不负责辩论,我真的没时间,大家可以讨论啊。没说不让讨论,如果对我的观点有质疑,就要我一个个解释,我真的没这个精力,对不起了。
    回复追梦蚂蚁:我已经不纠结这个了,(贴都拆了)毕竟每人观点不一样,都是站在自己的立场上说话。。不管出于什么心态都希望蚂蚁大没事能来梦吧多逛逛,抽空回俩新人贴也好啊,从你回来后,梦吧死气沉沉的气氛就改观了
    回复追梦蚂蚁:这样是不是显得有些不负责任了?蚁大你的每个观点都是梦吧管理的指导方向,是要被贯彻到底的,您的个人观点就是梦吧的大方向,既然有时间针对别人的观点进行思考,那么,我觉得对别人解释自己的观点会比对别人的观点进行思考后总结自己的观点要轻松容易的多吧
    回复冉秋:会常来的。
    啊扳机什么的坚持不下的说  
    既然提到了铁吧,那我也来凑凑热闹。
    蚁大说“知梦,是靠潜意识中的清明梦意识,将潜意识转化为显意识。”如果确实是这样,那么我们在接触清明梦这个概念之前,自发产生的清明梦又如何解释呢?

    再说一下铁吧所谓的显意识。首先,潜意识、显意识,这些东西没有太明确的定义。心理学的范畴嘛,本身就不是那么精确。我们说的显意识,其实是借用了这个名字而已。这里我具体解释一下。

    科学家们已经发现了乙酰胆碱这种神经递质和清明梦之间的关系。乙酰胆碱,主管的是注意力、学习能力、短期记忆、以及对空间的感知力这些东西。在人刚睡下时,乙酰胆碱含量降到最低,这时候人的意识基本是混沌一片,所以清明梦也就较难发生。慢慢的,睡下一段时间后,乙酰胆碱含量开始恢复,到了快睡醒时就非常多了,这时清明梦发生的机率就增加了。即使没有刻意训练过清明梦的人,如果在他睡下一段时间后,通过加兰他敏等药物人为的提高其体内乙酰胆碱的含量,也会造成清明梦的出现。

    我们在铁吧所说的显意识,其实就是指的注意力、学习能力、记忆、对空间的感知力等等这些东西。把他们综合在一起,用一个名词“显意识”去概括。所谓显意识抬头,其实就是说人的这些能力开始恢复。

    接着说说我对蚁大此文的一些看法:
    文中提到“日有所思夜有所梦,这是很基本的常识”。我认为,这可能恰恰是人们的一个误区。可惜孤帆不在,否则她能够从心理学理论上讲的更详细些。以我的理解,日有所思夜有所梦的说法,其实并不科学,这在当代心理学研究中已经有说法了。梦是基于意象的,即使日有所思,其有所梦的部分,也不是照搬日所思的部分的,两者是不同的体系,用的“语言”都是不一样的。

    至于扳机的培养,“想起来就作个验梦而已”,我觉得恐怕过于淡化了。我们算一下就知道了。假设我们白天的时候,平均半小时验一下梦,并且假设这个习惯可以带到梦中,那么这个机率有多大呢?不要忘了,没有人是一整晚八个小时睡眠都在做梦的。确切的讲,前几个小时几乎没什么梦,即使有,时间也很短,以分钟计算。即使到了快速动眼期最长的后期睡眠时,真正超过半小时的连续做梦也非常少。在这样的情况下,以半小时验梦一次的频率,是几乎没有可能验梦的机会的。这是个很简单的算术题。

    “真正的现实生活中,梦中知梦的人或者鬼压床的人,远远多于练习出体的人,大部分人根本不知出体为何物,也不练习清醒入梦。”这个我觉得恐怕同样说成“真正的现实生活中,梦中知梦的人或者鬼压床的人,远远多于练习清明梦的人,大部分人根本不知清明梦何物,也不练习梦中知梦。”,不是吗?至于蚁大说的“清醒入梦是非常非常小众的,而且其对睡眠的影响,必将引起大众质疑,出体的推广要比知梦难得多。”,我个人觉得似乎是把“推广”放在了最重要的位置上。当然,你是清明梦吧的灵魂,要这样去界定这个吧的性质和主题自然无可厚非。但是请不要忘了,还有很多朋友并不是冲着“推广清明梦”来这里的,也许他们应该多一些选择。  
    回复冉秋:是铁哥晚。我这儿都快晚上十点拉
    我觉得我好像做了神马坏事。。只是想激起梦吧讨论的气氛,真心了解了不少。
    回复赋格这种东西…:没什么,讨论是无妨的,很多东西,时间一长才知道对错,立贴存照是个好东西。
    这个问题我说过了各有优劣,有什么好争的。
    回复z371122:喝!这口气!懂什么叫探讨、辩论吗?
    回复宇宙之铁:探讨和讨论。我感觉是在互相抵毁。火药味太浓不像探讨呀。
    回复z371122:仁者见仁,智者见智,你看到的是你想看到的东西。
    回复宇宙之铁:我看到的是,蚂蚁注重推广,于是有驳于常识的方法不重要。你注重功效,折腾不折腾身体不重要,就如吸烟有瞎健康一样。我认为只要按方法能成功多个案例就说明是对的。至于相关方法的理论体系大家交流完善,进而完善练习方法。而不是互相诋毁。
    回复宇宙之铁:好吧,我己经理解你们为什么会互相对喷了。
    而事实是,没有人能按蚂蚁流坚持下来,一个例子也找不到,连追梦蚂蚁吧也是一群没长性的小孩子过家家。
    多数人被动出现那么一两次清明梦只是因为梦里情绪激烈或者闲了下来,又因为知道清明梦这么回事,才联想到。

    除了碰运气的清明梦,剩下的就是主动引导的,梦屏、观想(包括各种变式YY法和星体投射)、WBTB或回笼配合催眠暗示或身心异步或太玄,梦中木屋曾经有帖子统计。宇宙之铁也收集了数百例太玄成功案例。梦屏案例如果收集,估计可能会上百,扳机案例可能会上几十。

    实际上,喜欢用数据说话的人太少,浮夸之风太重。我的好就是我的好,要数据?不好意思,没时间。  
    你的意思是,如果不进行主动入梦,就没有人能做到稳定的知梦率么?在此之前,旷宇风,80等人的高知梦率哪里来的,实际上,保持清明梦的意愿,结合回笼暗示模式,就能获得稳定清明梦,而扳机训练是意愿训练的一部分,你认为扳机只看梦中是不是出现了预设的扳机,那是局限的理解。
    数据方面,你看本吧的第一次贴就可以了,你可以统计一下,我很欢迎你做这方面的工作。
    回复追梦蚂蚁:我觉得,他的意思是说,“能做到”和“适合推广”是两码事。毕竟现在要拿例子的话,蚂蚁大,传统知梦方法能够长期清明的,你能举出两个人,但是如这楼所说的“不适合推广”的方法,能举出的例子是梦吧的十几个加上铁吧的几十个……
    因为他说的是“坚持下来”的人啊~