主题:到底怎么才算是出体？回复欲梦回当年0:举个例子给我灵魂出体什么的就算了
回复蓝翔小黄瓜:清醒入梦的时候如果梦境刚好在床上，那就是出体。如果梦境在别处，那就不是出体。
回复蓝翔小黄瓜:以上是复制的萌物哥曾经和我的一段对话，两者只是有交集，并非真子集
回复神马尊者:用这句话不能证明你的观点它至少少了一半内容只能证明真子集它只说明了什么样的清醒入梦是出体只是将出体至于清醒入梦的大环境内解释所以如果是交集告诉我什么样的出体不是清醒入梦
回复神马尊者:矛盾的普遍性寓于特殊性中所以最好给我共性的最本质上的东西
回复蓝翔小黄瓜:做个假设吧。假设有人睡下很久后假醒了，然后先验梦确定是清明梦后起床，这是出体吧？那么这算是清醒入梦么？
回复神马尊者:它符合出体的要求不?有我们可以感受到的意识离开身体的过程不
回复蓝翔小黄瓜:意识脱离肉体的感觉？如果非要加上这样的感觉的话，那么就意味着你在梦中从床上起来回头看你会看见一个“肉体”，不然只是单纯的梦体起床，不一定有这样的感觉
回复欲梦回当年0:第一这个贴是因为我和正太的讨论而开的我早就看了第二他刚才的话和这个贴的正文不符第三如果这也算出体那我的抗假醒扳机知梦就变成出体了但这个东西的原理是扳机是我们强加的人为联系。第四它不符合我们的出体的训练方法从方式上来说它就不是出体
回复神马尊者:不要强加联系凡是认为意识离开身体而进入梦境的人都不会看见背后的“肉体”
回复蓝翔小黄瓜:假醒的起床出体或许需要区分吧但梦吧的出体定义摆在那。
太长不看。反正我就一句话“从自己身体出来的没有随机出生点的清明梦”
看了一些新资料，修改版:
WILD(清醒驱动型清醒梦).DILD(梦境驱动型的清醒梦).OBE(出体)分别是不同概念。
清明梦(清醒梦)可以有以下组合:
1:WILD
2:DILD
3:WILD+OBE
4:DILD+OBE
WILD一词不等於OBE，OBE一词也不等於WILD。
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先区别WILD和DILD，出体(OBE)先不管。
(因为清明梦吧对於出体概念给的太模糊.我连本地一词都看不懂，是指造梦者现实中睡著的地方叫本地?还是造梦者睡著后在梦境中的地方叫本地?还是啥的?)
资料来源:
http://www.douban.com/group/topic/9641328/[在我们研究“清醒梦”的生理学层面的激发机制的过程中，我们观察到，我们所收集的“清醒梦”个例中，相当一部分有着“灵魂出窍”的成分和色彩。梦者描述，躺在床上的身体出现奇异的感觉（经常是震颤），有一种强大的嗡嗡声传来，然后（意识）升起来，漂浮在床铺的上面。
研究显示,“清醒梦”可以由两种途径启动。大多数情形下，是一种“梦境驱动型的清醒梦”（DILD），即梦者在梦境的演进过程当下，获取了清醒时才有的推理判断能力。
“梦境驱动型的清醒梦”出现于快速眼动睡眠期（REMstate）的正中，显示出很多快速眼动特征。我们相信这是真的，因为我们的梦者在他意识到他在做梦的时候，（在我们预先设计的检测仪上）发出了一个眼球运动信号。这些信号在物理介质上被记录下来。因此我们得以精确地确定清醒梦开始的时刻，并观察梦者在那一时刻处于一种什么样的大脑状态。在我们的实验室中，“梦境驱动型的清醒梦”大约占了我们的志愿梦者所做的“清醒梦”的4/5。
另外的1/5，诉说了他们从梦中醒来，然后继续回到梦境，而没有失去醒来的那一刻所获取的自我知觉-------在那一时刻，他们意识到他们是醒着躺在睡眠实验室的床上的，而在下一时刻，他们知道他们回到了梦境中，不再感觉到现实的环境。我们称这种梦境作“清醒驱动型清醒梦”(WILD).]
[在核实了所有的清醒梦都有一个眼动信号（来显示清醒梦已经在REM中发生）这一事实后，我们把它们分成两类，DILD和WILD（缩写解释参看上文）,分类的基准是：
（1），梦者在出现清醒梦之前的快速眼动睡眠已经持续了多长的时间。如果是2分钟以上的，我们把它归到DILD，少于两分钟的归到WILD。
（2），依据他们的叙述，在梦中意识到自己是在梦中的，归为DILD，直接由清醒状态进入梦境，而又保持着醒时的意识知觉的，归入WILD。]
[在107个清醒梦样本当中，有10个符合出体的特征，因为梦者述说他们在梦中似乎已经游离到身体之外。20个样本是WILD，87个DILD。5个OBE相关样本是WILD（28%），另5个是DILD(6%)。由此推断，“出体”出现在WILD里的可能性是DILD的四倍还要多。]=从这里看出OBE可在WILD，也可在DILD出现。
(详细内文点网址，原文太长，不方便贴上来，但原文内容详尽，值的一读。)
oeb应该在后面的括号的出体后面加上“体验两个字”毕竟是OutofBodyExperience
回复蓝翔小黄瓜:我自己梦记里OBE大部份都会注记为出体梦，这楼回覆里只打出体两字只是为了配合清明梦吧。而这楼网址帖子里原文翻译者不是我，原文翻译者翻成灵魂出窍
回复蓝翔小黄瓜:原文翻译者把OBE翻成灵魂出窍和出体两字。(原文翻译者不是我)，而我自己是习惯叫做出体梦(把这定义在清明梦里的一种)
回复夢行者DREAM:我去你怎么办到的把一句话用两种顺序表达出来
回复蓝翔小黄瓜:[把一句话用两种顺序表达出来]???我看不懂这句意思...
回复蓝翔小黄瓜:因为我第一个回复只能写到(原文翻译者翻成灵魂出窍)，但后面还有其实还有字字无法打出来。(字数限制)
网址资料由(byLynneLevitanandStephenLaBerge)所写。
何谓OBE?
(PS:该网站翻译者把OBE翻成灵魂出窍，我们自动把这想成出体就好。)
[灵魂出窍的体验，是一种个人性的经历，他感觉他在身体之外的另外一个地方观察着这个世界。在每１００人中，至少有５人，也许多达３５人，在其一生中有过至少一次灵魂出窍经历。此体验是处于高度清醒状态的。意识所处的境界可以给他们一种深深的烦扰，或者明显的触动。了解这一广泛存在的，强有力的体验之本质，无疑将有助于偶们更好地了解“活着”的意蕴，人的意蕴。
最简洁的解释是，灵魂出窍体验的本质，正如它的体验自身所呈现的：人的意识飘离开人的身体，以一种单独的方式在这个物理世界上漫游。另一个解释是，它们是错觉。但这需要给出更进一步的解释，为什么如此之多的人，有着同一个错觉。此类体验的若干特征已使我们不得不面对这样一个事实，“灵魂出窍”是一个自然现象，它由我们正常的人脑机制所引发。如此，我们相信，灵魂出窍是一个神志正常的人正常的精神行为。作为对此论点的支持，心理学家Gabbard和Twemlow于1984年，通过调查和心理测试，得出以下结论：典型的灵魂出窍经历，正是一个健康美国人的常见状况。
我们的观念也被英国心理学家SusanBlackmore所赞同，他指出，“灵魂出窍”在如下情形下发生：一个人（的意识）与其身体的感觉信号的输入联系中断，此时意识却保持着清醒的状态，(Blackmore,1988;LaBerge-LucidityLetter;Levitan-LucidityLetter).这个人仍然感觉到身体的存在，但这种感觉的来源，不再是身体感官的信号输入。灵魂出窍者也感知到一个世界的存在，这个世界和他在完全清醒状态下居住的世界相仿，但这种感知的来源同样不再是身体的感官。我们的大脑自身有着惊人的能力，来创造出一个令人信服的世界影象，这使得灵魂出窍者即便在缺少感官信号输入的情形下，也能拥有一个活生生的“身体”和“世界”（我认为这一处原作者的表述不太到位，当然，这个题目很大，在此不做讨论。译者注）。这一过程被我们每晚的梦境所印证。事实上，所有的梦境都可被看做是灵魂出窍，因为他们有一个共同的特征：我们的所经所历远离我们的身体活动和现实地点。]
接上文
[灵魂出窍究竟意味着什么？
如此我们可以说，灵魂出窍大约就是梦境的一种。但是，即便如此，它们仍然是很不可思议的。绝大多数体验过灵魂出窍的人提到，这种经历远比梦境来的真实。这种体验的共同之处包括：1，身处一个体外之体，这个形体如同我们现实的身体。2，感觉到一种能量，感觉到振颤，并听到奇怪的强大噪音。(Gabbard&Twemlow,1984).3，有时候，体瘫的感觉（鬼压床）会出现在灵魂出窍之前。(Salley,1982;Irwin,1988;Muldoon&Carrington,1974;Fox,1962).
对于睡眠研究者来说，这些奇异的现象很容易让人联想到另外一个奇怪的体验，所谓睡眠瘫痪症（鬼压床）。有时候，当一个人从快速眼动睡眠（期间会出现逼真的梦境）中醒来，或要进入快速眼动睡眠时，会发生睡眠瘫痪。在快速眼动睡眠中，身体肌肉的活动（除去眼部肌肉以及与呼吸及血液循环有关的肌肉外），被位于大脑下部的神经中枢抑制住或者说关闭掉。这使我们避免依照梦境做出实际的动作。偶尔，这种麻痹状态会出现于我们意识完全清醒的时候。或者意识从梦境中走出来了，而麻痹状态仍在持续。
以下是一些有此体验的人们的反映，他们讲，在睡眠瘫痪期间：“感觉自己彻底地离开了身体”，“感觉被从身体中分离开”，“诡异而强烈的体验”，“耳朵里在鸣叫”，“头部在轰鸣”。诸如此类的体验，很象灵魂出窍经历中的那些体验：振颤，奇怪的噪音，以及从身体中游离(Everett,1983)。恐惧，做为睡眠瘫痪的一个共同特征，也被大家所描述过。(参见QuestionandAnswerinNightLight,Vol.2,No.1foradiscussionofovercomingfearinsleepparalysis.)]
[基于“灵魂出窍”和“清醒梦”之间的强有力的联系，这个领域的一些学者提出：灵魂出窍是“清醒梦”的一种。(Faraday,1976;Honegger,1979;Salley,1982).不过这里有一个问题，尽管有灵魂出窍经历的人同样容易产生“清醒梦”，前者的发生频率却远远低于后者。而且有些发生灵魂出窍的人，从没出现过清醒梦。进一步说，“灵魂出窍”更直白，给人的感觉与现实世界当下发生的事件无二。而清醒梦中的人却能够通过当下的精确分析判断，知道自己是在做梦。有一个使两者联系起来的例外：我们发现我们离开了身体，同时我们知道：“我在做梦”。
在我们研究“清醒梦”的生理学层面的激发机制的过程中，我们观察到，我们所收集的“清醒梦”个例中，相当一部分有着“灵魂出窍”的成分和色彩。梦者描述，躺在床上的身体出现奇异的感觉（经常是震颤），有一种强大的嗡嗡声传来，然后（意识）升起来，漂浮在床铺的上面。]
@欲梦回当年0
@神马尊者
我发现我上面的一大漏洞能删楼不我怕误导别人
既然这里说的出体已经是广义上的了那么其实你们只要用[梦中再出体]来反驳我就可以了
因为梦中再出体不符合清醒入梦的基础方法即不符合“扩大清醒到梦境之间的临界点的要求”
所以我上面的理论仅仅对压床出体适用
请问阁下，如果阁下认为出体不是梦，那么出体是什么？