主题:论出体和清明梦经过这么多年的体验，我越来越怀疑出体与清明梦几乎就是类似的体验，讨论一下。
所谓的出体应该是一种体验感较强的清明梦体验，主体意识强，有清晰的方位感，其实看到的现实也不过是大脑模拟产生出来的，以我的体验为例，我所有的出体体验中，没有一次是和现实完全一致的，如家具摆放位置，还有比如室外走廊的花盆，总会发生不合理的扭曲，还有比如去访问－个很熟悉的人家，往往发现面目仝非。
终于找到了本本，OK，我们现在来讨论一下出体和清明梦之前的一些问题。
我是近几年通过网络才知道出体，也就是OUTBODY这个词的，在我最初体验的那个时代，大概是1997年左右，网络还没有普及，而且基本没有人能够一起交流这件事情的。
最早我把这样的体验理解成为灵魂出窍，当时曾经告诉过最好的朋友，半年后他有过同样的体验才告诉我，当时我说那些的时候，他压根没信，完全是为了照顾我的面子才假装听明白的，直到他直接也有过类似的体验。
所以说，如果没有经历过的人，仅凭幻想和看别人的记录，是无法详细描述那样的体验的，当时我没有把详细的体验告诉过他，但是他自己主动体验到的细节和我几乎一致，所以，真正有过经验的人，很容易能看出一个家伙的描述究竟是真的，还是自己编的。
最初被我认为是灵魂出窍的体验，也就是出体（OUTBODY），它是这样的，在发生之前，往往是伴随着一些规律的身体体验，比如后脑的震动，心跳加剧，那种时候往往会比较兴奋，然后也有糟糕的体验，最糟糕的就是所谓的鬼压床了。
当这样的体验持续一段时间后，你会感觉整个世界清静下来，那么这个时候一般就可以行动了，也就是说，你能够感觉像清醒时一样的从床上坐起来，当然，如果你感觉到身体“光光”的，你可以尝试穿衣服，穿鞋子，事实上那都是自己安慰自己，因为你不可能穿着什么。
初学者大概都和我当初一样，每次都是像正常起床一样爬起来，再一步一步走出去，因为那种感觉太过真实，你会怀疑自己是否梦游，而当你将卧室门锁上，无数的强迫自己醒过来发现仍在床上，终于你放下心头包袱，你会开始觉得这是一种奇妙的体验。
当我习惯这种梦的感觉的时候，我会开始在里面肆无忌惮起来，它不像是陷入一个普通的梦，你会因为做了一些错事而懊恼，在那里，完全是属于你的世界，你的王国，恩，在高中那个青春期萌动的时候，我最爱干的事情，是扒女生的裙子，或者各种OOXX。
大概出体和清明梦是相生相伴的，也就是说，你以出体的姿态从床上爬起来以后，可能过一段时间，它又莫名的转为清明梦。怎么说呢，也就是说，你在想，那里有个美女，然后就可能有个女的站在那里了，虽然有时候并不漂亮。
所以出体应该是清明梦的一种衍生，那种现实，不过是你的潜意识自动创建出来的，所有它时常会发生扭曲。
清明梦就是大脑的一种深度工作的体验，我觉得这样的理解比什么灵魂出窍更靠谱，因为清明梦的体验，往往和现实中的体验有一定联系，比如说，现实中你没有尝试过的东西，往往清明梦里面就会比较模糊。
还是拿笔者的青春期举个例子，那时候曾经在清明梦里用意念去制造一个女人，是不是比较邪恶啊，往往努力很久，最终出来的是类似纸板或者木偶一样的模型。
原因大概就是那个时候我还没有女朋友，也没有真正的体验，所有，那些感受，没有存储在我的大脑里。
然而，几年之后，当我开始交女朋友以后，关于女人的那些触觉、和相关的体验已经深深刻入脑海之后，这样的事情就会变得轻而易举了。
当然也并不是完美无缺，我一直很纳闷，我在清明梦中触觉、味觉、方位感、甚至痛觉都很清晰，唯独视觉，能看见，但是不能像清醒时那样清晰可见，感觉在里面我就是瞎子。
关于那段体验只是举个极端的例子，我想说，清明梦其实就是大脑处理的结果，你的生活体验越丰富，在清明梦里的体验就越真实，其他的，像食物，有时候在清明梦里面想吃什么的话，吃起来的味道和现实也是差不多的。
接下来谈点对出体的疑惑
疑惑一，出体真的是“灵魂”离开身体吗？
以笔者自己的体验，如果在出体过程当中受到外界如噪音、光线、或者其他无法控制的影响，是会马上由出体状态转为清醒的，如最初我怀疑自己是梦游，所以出体后强迫自己醒来。以前看到有人说出体后看到身体连着什么星光带，我是好象没看到过的。
刚才谈到过“星光带”什么我是没有看过，不过有过这样的体验，在出体离开很远的地方后，受到什么影响身体要醒来，接着感觉自己那个“身体”被什么东西拉住一样强力往后面拽，然后瞬间就感觉回到床上，身体醒来，如果说有什么“星光带”，是不是指拽我的这玩意，我是没有往后面看过。
疑惑二，出体的世界是真实的世界吗？
看过报告，很多出体者都要做一个验证试验，也就是扑克试验，好象成功的很少。还有一个试验，一群出体者集中在一个房间，尝试出体后相遇，但是未成功。
我最好的验证有几次，一次是出体后到朋友家看到他弟弟在床上玩东西，第二天得到证实，另外一次是出体到心仪的女孩子家，影响她的梦境经历，这个是侧面得到证实，通过她的朋友。
然后大部分的时候，都感觉到出来看到的世界和现实世界有不一样，有时候是扭曲的，比如这里本来是一面墙，出来却看到上面多了道门，或者家具什么的总是摆得很奇怪，还有一次中午出体后，看到走廊上原本摆在墙角的花盆全部摆到了中间。
所以我的理解是，出体，也许某些时候是人的大脑发生的可以发散的电波什么，类似蝙蝠的超声波，在十分理想的情况下，的确可以在有限距离能够还原一部分现实，但是事实上现实中是不可能存在理想情况的，所以我们出体看到的世界总是扭曲的。而且我的体验是，越远的地方，或者越靠近高强度磁场的地方越扭曲得面目全非。
而控梦，或者说影响他人梦，我想也是理论上存在的，同样在理想条件下，当主体脑波强到一定的程度，也许可以干扰睡梦中客体的脑波，可能是两个人的脑波以某种方式发生交流，交换了信息，所以在主体的主动梦中，他看到了客体，同时由于交换了信息，主体的行为又投射到客体的梦中，所以换句话说，主体走入了客体的梦中，而且能够影响到客体的梦境，我想这个是个很有意义的话题，值得深度研究一下，我会单独发个帖子来深度挖掘一下。
而当主体的能量不足的情况下，同样会被客体被动梦发散的波给影响，所以我的那次体验中，后面我自己就突然陷入梦里了。
很多东西，都是在不断的猜测和验证中不断接近真相的。
我曾经在一个梦中到一个操着一口流利东北话的谢霆锋，因而知梦急速飞出，落地时是黑压压的夜晚，除了一所大房子黄色灯光，有许多粗壮的大树电线杆以及一条黑色的龙盘卧在电线之上，醒来后记下“清明梦”，但没过两天在小区楼下遛弯时看到同样的树和电线杆，我就开始怀疑，那次到底是不是清明梦，或者说，梦和出体有多大区别？
正如楼主所说，的确现实的东西在梦里会被扭曲，例如在这个梦中，大树的位置现实中是隔着一条马路的，梦中没有马路，梦中的房子是乡间别墅，而现实中是十层楼，现实中的电线杆有一条牵引线做支撑的，电线固定绕在上面，是否由于磁场被电线强化，而梦中就被大脑解读为一条粗壮的黑龙？或者根本不是出体到现实的地方，而是大脑自身寻着记忆合成的虚拟影像？
楼主别介意，多嘴地说，感觉帖子中有关梦中XO的地方就没有必要说了，我总担心被自制力不强的孩子看了会有负面导向，谢谢
我觉得很有可能那是大脑自己创造的影象，虽然有时候努力去观察，它的的确确原本就在那里，就算是某种形式的出体，也并不是什么灵魂离开身体，而是类似遥感的一种方式，以某种能量发射出去，然后折射回大脑建立影象，遥感一定是存在的。
关于那段描述，原本是想举个鲜活的例子，自己看了一下也觉得实在太过了点，的确可能会影响到不成熟的小孩子，所以请吧主将那段删除吧。
我比较困惑的是我到目前为止没有在普通梦中知梦的经历，我的清明梦，或者说出体，全部都是有意识的，也就是入睡后获得的，然后很多时候是完成以后直接醒过来，也有的时候是转为普通梦境，所以我没体验过普通梦中知梦究竟是怎么样的。
说到高速飞行，有时候入睡进入那种状态之后发现会有一种力量将我往一个地方吸，导致我高速往一个地方飞行，根本控制不了，停也停不下来，有一次是感觉飞到国外也不知道哪个国家，反正是晚上，还有一次就是玉树那次地震，刚好在灾难前几小时我出体被吸引到一个类似中国小乡镇的地方，因为那次恰好有记录，所以这件事非常清楚，这也导致我后来发现有类似的情况的时候，总担心是不是某个地方又要发生事情了。也不知道是有是有直接的联系。
楼主你详细真实的过程，很有爱！
比神马臆测自己阳神出体，出体到物质界更让我接受
这只是一种现象，经历过的人感受可能大致也都差不多，其实网上那些东西，基本有过体验的人都能分辨出来是真是假。
我早就对出体的真实性抱以怀疑，知道清明梦的事情以后，我更倾向于那只是大脑制造的一个游戏而已，痴迷于“灵魂”出窍，不如研究开发大脑潜能更有意义，这方面特斯拉是个好例子。
不过这个现象衍生的遥感、预知和影响别人潜意识（或者梦境）等某些特异能力，我是一点也不怀疑的。
你说的遥感很有意思，那我们就是一群做梦的蝙蝠啦
知道有关修行中有关“破虚”的说法吧
就是最后从顶门飞出与宇宙虚空合一的那关，（这么说可能不准确）怀疑灵魂真正离体到物质界乃至灵界，没有那么简单，我从来没有看到床上睡觉的身体，双意识倒是经常，也没有看到银带。
南怀瑾先生在楞严经讲座中说，出阴神是意识的第三重投影，知道原理玩玩可以，但不可当真。
我也遇到过有关现实状况的影像提前于梦中看到的情况，开始也怀疑，是不是什么功能，但看过《楞严经》以及南怀瑾先生的书后，知道那不是，执着神通容易着魔。古圣先贤的金玉良言一定要认真对待，我告戒自己不要拿经验当定律，建议楼主也不要认真。冷眼以对，静观其变。毕竟只是个过程，共业也好别业也好，绝非你我等辈可以挽救的。君子能兼善天下，不能大可先独善其身。以安全为主。
我也是先出体，最近几个月才有梦中知梦的情况，按照蚂蚁说的白天提醒自己是不是在梦中，做疑梦训练，久而久之就会在梦中发现不合理的地方成为蚂蚁说的之梦扳机，我白天念佛号所以和这个有冲突，不再强求知梦。但每天都记录梦境做分析，发现问题及时改正白天的心行。
吧里自爆年龄发现很多是九零以后的，我知道在别人的地方，说这种话是很招人烦的，但感觉作为母亲始终有一份责任感，不得不提一下，希望楼主和吧主理解。
其实我虽然有十多年来的相关经历，但是大多数时候我都会忘记掉这件事情，仅仅是在看到别人提到的时候，忍不住想探讨一下，痴迷还谈不上。
的确看不到自己身体，曾经和有同样经历的朋友试图同时出体相遇，结果我成功了，他却没成功，只是我感觉“身体”起来的时候被类似蚊帐的东西牵扯着，当时回过头看了一下床，只看见我那朋友，没见到自己的身体。
我其实不太赞同蚂蚁的级别论，如果将这个现象当作一种未知领域探讨研究我觉得可行，但是如果划定某某级别，难免让不明白的人误解成为某XX功去了，而且，90后的充斥和盗梦空间的影响，本吧已经逐渐有玄幻吧的倾向了。
人很容易被信息暗示，我本身就是这样的，所以总是担心这个担心那个，其实像对楼主就多余了，但有一个碰到了就没白啰嗦我是抱着这样心态的，哈！
毕竟对大众来说是个新鲜的事物，大概和学佛有关吧就是有一种无形的责任感，你能理解吧感觉自己快成大话西游里的唐僧了
能理解，佛学毕竟是让人向善的。虽然我没有宗教信仰。
你有十几年的经验，请教一下，有过双重人格的双意识焦点状态吗？就是前几天八零帖子里说的类似精神分裂的情形？
看的出楼主是有深切的、切实的体验和感悟的，这就是此贴最与众不同和有价值的地方！
关于级别，其实我在刚来此吧的时候就一直呼吁淡化其概念。虽然这个分级很符合国情，也很有利于吸引人气，但是从长远来看它会造成人们的攀比，助长虚荣心，最终使这个吧沦为夸夸其谈的东西，而不是踏踏实实做学问和实践。
清明梦我会，
出体没遇过。
请问出体后的世界是否比清明梦的世界要真实一些。
据说出体后有时会看见自己的身体。
那么我用自己的意识去希望出体后空间的自己行动起来，那么他会动吗？
出体后自己还有肉体吗？
还有一个问题，
在出题的那一瞬间，身体是什么感觉，眼前看到的是什么（这里指的是濒临出体时的现象）
PS：出体时眼睛是闭着的，为什么眼前还能看到景象呢？
出体和清明梦的区别，我认为他们是一个现象的不同衍生而已。
说实话，我无论出体或者是清明梦，我都没有象蚂蚁说的那样很真切的视觉，而且我没有经历过梦中知梦的那种体验，我所经历的，都是入睡，震动，出来的过程。如果要描述我的真实体验的话，很多时候都是漆黑一片，如果过一段时间，会逐渐“感觉”到影象，那种体验类似B超看到的黑白影响，比较模糊。我只有在即将醒来的那一小段时间，会看到比较清晰的，很真实的图片类画面。然后立即清醒过来，完全从那种“清明梦”的状态立即转为清醒状态，而且通常那样的话，会感觉到很精神，几个小时精力高度集中，不会困。
我记忆最深的一次是和朋友同睡在一张床，我起来后看不到自己，只看到朋友的身体。
我体验的“出体”出来后就有比较强烈的空间感，感觉行动是和平时行动差不多的体验，只不过不需要消耗体力而已，有时候会感觉身体特别的沉，不断往地面倒，最近几年都经常这样，或者有时候出来就会身不由己的往一个方向高速飞行。
那一瞬间身体会由剧烈震动变轻松，然后感觉四周都静下来，甚至有一种清凉的感觉，感觉身体变轻，就可以爬起来了，我通常什么都看不到，过一小会会感觉到上面提到的模糊的影象。
我的体验，不是看到，是感觉，不是很清晰，但是我知道那是什么东西，仔细想想，很象晚上有点微弱的光线下的景象。
楼主是刘德华唱歌那位啊？？怎么不同马甲的。。囧。。。。
看得出来，楼主对于出体，那是相当有经验了。之所以出体后视觉效果不好，主要因为两点：
1.主动出体通常发生在非快速动眼期。这个阶段，人的脑电波处在相对平缓的状态。也就是说，从营造梦境的角度来讲，处在效率低下的阶段。这也就是为什么楼主的几次相对生动深刻的出体，都是发生在快醒的时候，发生在快速动眼期之内。
2.主动出体之后，必须马上做深化的工作，让梦境稳定下来，清晰起来。我猜楼主可能忽视了这方面的工作。
有很多人反而说梦中知梦梦中环境没有出体来得清晰。。。囧。。。。。
楼主经验挺丰富的，我看过他用其他马甲复制过来的讲述以前出体经历的帖子。。。
记性不错，好像是很早以前的帖子了，貌似那个帖子里还有天花mm，楼主说出体像女同学唱歌，结果后来打听那女的还真梦到了这个情节
绝世好问，谢谢楼主分享，能和我交流交流吗？我也是常压床，不过是新手，想学习经验，QQ512419912
这只是楼主某个马甲而已你看才1级应该是为了发这个帖发完就消失了。。
最让我难过的
是那晚脱下裙子的你
却掏出了我想掏的东西