主题:梦吧的风气为什么变成现在这个样子？呃。。。但貌似梦仙刚刚还在说需要打码。。。真心搞不懂度娘是怎么弄的了。。
我发现因为铁哥多说了几句，光大师就围绕铁哥的话去说。然后铁哥貌似被带进去就跑题了。如果铁哥坚决围绕603楼的话去问，直到完全得出答案。再去讨论别的。
我有坚持啊，后来他给了一个完全不能说明问题的链接之后就走了。
我发现了一件事，你们辩论，话很多，因为“懒”懒得拿出证据33也的贴子，却没几个链接，你们辩论有木有搜集资料，还是凭自己的记忆来说。你们辩论，新人貌似只能看戏，不能帮说。如果每说一样东西，下面给个链接，拿出证据，让我们一看就会“啧，是这么一回事”我知道你们说的是有证据的，只是没拿出来。但我以一个旁观者的角度，想说“无图无真相，滚粗”拜托说什么就拿出什么，不要凭记忆说话。比如我说哈利波特，某一集，某个地方很精彩，知道的人，知道，不知道的人，就想“如何精彩呢”不如下面给个视频网址，并且告诉，精彩画面在XXX分钟，你们直接跳过去就OK这样多好。你们都是凭“记忆”说话吗？你们右脑很NB,过目不忘？
我发现了一件事，你们辩论，话很多，因为“懒”懒得拿出证据33也的贴子，却没几个链接，你们辩论有木有搜集资料，还是凭自己的记忆来说。你们辩论，新人貌似只能看戏，不能帮说。如果每说一样东西，下面给个链接，拿出证据，让我们一看就会“啧，是这么一回事”我知道你们说的是有证据的，只是没拿出来。但我以一个旁观者的角度，想说“无图无真相，滚粗”拜托说什么就拿出什么，不要凭记忆说话。比如我说哈利波特，某一集，某个地方很精彩，知道的人，知道，不知道的人，就想“如何精彩呢”不如下面给个视频网址，并且告诉，精彩画面在XXX分钟，你们直接跳过去就OK这样多好。你们都是凭“记忆”说话吗？你们右脑很NB,过目不忘？
我发现了一件事，你们辩论，话很多，因为“懒”懒得拿出证据33也的贴子，却没几个链接，你们辩论有木有搜集资料，还是凭自己的记忆来说。你们辩论，新人貌似只能看戏，不能帮说。如果每说一样东西，下面给个链接，拿出证据，让我们一看就会“啧，是这么一回事”我知道你们说的是有证据的，只是没拿出来。但我以一个旁观者的角度，想说“无图无真相，滚粗”拜托说什么就拿出什么，不要凭记忆说话。比如我说哈利波特，某一集，某个地方很精彩，知道的人，知道，不知道的人，就想“如何精彩呢”不如下面给个视频网址，并且告诉，精彩画面在XXX分钟，你们直接跳过去就OK这样多好。你们都是凭“记忆”说话吗？你们右脑很NB,过目不忘？
我发现了一件事，你们辩论，话很多，因为“懒”懒得拿出证据33也的贴子，却没几个链接，你们辩论有木有搜集资料，还是凭自己的记忆来说。你们辩论，新人貌似只能看戏，不能帮说。如果每说一样东西，下面给个链接，拿出证据，让我们一看就会“啧，是这么一回事”我知道你们说的是有证据的，只是没拿出来。但我以一个旁观者的角度，想说“无图无真相，滚粗”拜托说什么就拿出什么，不要凭记忆说话。比如我说哈利波特，某一集，某个地方很精彩，知道的人，知道，不知道的人，就想“如何精彩呢”不如下面给个视频网址，并且告诉，精彩画面在XXX分钟，你们直接跳过去就OK这样多好。你们都是凭“记忆”说话吗？你们右脑很NB,过目不忘？
貌似后台可以看ID的？那个人就是以前在元武梦观事件时跳出咋呼的小人？
回复1009楼:嘎嘎...乳酸..我还以为你真蛋疼了......连发4遍.......
是的，没见他辩什么东西，说话都是往离间挑起骂战方面去的，这样的人还是如亲爱的匿名君所说，封了吧。。。
抠字眼的话这辩论就完全没意思了。
最后我小小的给你一个建议：你也是吧主身份，你自己应该明白，你说出来的话影响力是很大的。正因为如此，所以你说话更要慎重，尽量别用非常绝对的语气肯定或者否定一个理论。科学也不是一成不变的，牛顿的经典力学一直被奉为真理，直到爱因斯坦提出相对论，我们才知道万有引力定律只在小速度条件下才成立。而现在由于广义相对论与量子力学的不可调和的矛盾，物理学界又在研究超弦理论。
光工说你障人慧命，其实不是乱扣帽子，你之前对于有些东西否定的太绝对了。
抠字眼为什么没意思呢？你要严谨，那咱们就连同字眼一起严谨。顺便说一句，我也不是吧主身份。恰恰相反，我当初被弄成小吧的时候，专门辞职并写过声明，目的就是不希望别人把我的话当成权威。全文如下：
感谢八O吧主的厚爱，将我升级为管理员。其实我这个人属于闲云野鹤，自由散漫型的，不太适合做严谨的事务性工作。尤其麻烦的是，我一向喜欢挑战权威，所以也不愿意自己变成权威。然而这样一个“小吧主”身份，很容易在新来的朋友们心中留下权威的暗示。这样一来，我再说的话，可能就由一种启迪变成了定论。那么本来我的用意是启发大家积极思考探索，可能却变成了对大家的一种思想局限，影响了大家层次的提高，这真的不是我愿意看到的。所以恳请吧主取消我的管理员身份。让我能够做点真正有意义的贡献。
抠字眼为什么没意思？因为我们明明都知道辩论的主题是什么，你偏偏要转移注意力到一些细枝末节上去进行攻击，这种辩论半点技术含量都没有，就是拼两边谁嘴硬而已。
问题的本质根本就不是你有没有吧主这个身份。你都有自己的贴吧了，你看看自己的吧里，再看看这个帖子里，多少人愿意相信你，多少人支持你？就算是你再怎么发表声明也好，你的影响力已经是毋庸置疑的了。凭你的影响力，如果你否定一套理论，自然就会有很多很多人跟着你否定，如果说是你判断失误，这不是障人慧命这是什么？
莫名其妙的双重标准，主题帖的判断绝对化问题你半点不提，却来要求别人说话要慎重，你不觉得真的很奇怪么。所以我真的看不出抠字眼有什么不对，对什么样的人，有什么样的的态度。主角都跑了，留下几个人和稀泥，找细节。我觉得这个帖子已经是笑话了，大家在里面都是灌水调戏。我一直针对主题的结果就是没有人回复我，都在躲避，都在想办法把矛头指向别的地方。我承认双方的争论确实不在一个水平线上，我们拼命地把话题扯回来，有人在拼命的扯开。
问题的本质不在于铁哥影响力如何，也不在于蚂蚁影响力如何，也不在于拉帮结派谁人多。你又在岔开问题。
问题在于谁的心态已经开始不对了，开始站在制高点，以自己的标准衡量他人对错了。
你不该拿出铁哥来做如此论证的，这是你的失误，在支持者这一点上，蚂蚁拥有绝对优势。他的发言，如果错误，绝对比铁哥的误导严重更多。但是我看不到任何他的谨慎，却看到了断言。这种心态问题，让我无法接受在这种心态下要求我们做到的“公平开放一起发展”，那无疑痴人说梦。
有人说为什么会这么多铁帮的人在这儿....因为一开始蚁大的言论就是针对的铁吧......所以铁吧的人很关心这里的动态.........假如一开始蚁大说帆吧的解梦不靠谱神马得.......我相信会有很多挺孤帆姐的出现在这里...........都是一个道理
你先搞清楚，究竟是谁在抠字眼，谁在转移话题。事情的过程是怎样的？不就是酒心随口说了个闪屏软件，然后宇宙之铁原话说“然后这一理论被证明是无效的，所以闪屏软件自然也不会有什么效果。”我就随便翻译了一篇文章的摘要来说明这一理论没有被证明无效，而且还有研究进展。然后宇宙之铁开始跟我扯“这一理论被证明是无效”和“全盘否定这一研究”不能划等号。
这个话题这么发展下去有什么意思呢？所以我干脆认输，不说了。
我就直接说开了。西方科学派我不知道梦吧有没有存在这么一个东西，有没有阻碍清醒梦发展——我姑且认为它有——那么它既然是有效的，是不是应该得到和那些“改进后值得发展”的方法，具有同等地位？这是不是“百花齐放”的一种？是不是应该得到了解和尊重？梦吧有没有这个容人之量？没有，就不要妄谈百花齐放。
我看到的就是这个贴对铁吧的方法简直全无了解，各种断言排斥。这是正确的发展态度吗？
拿梦友做小白鼠实验下安全清明梦的方法，大家一起进步，这很好。拿梦友做小白鼠实验各种连我们都说不清楚、根本不知道安全不安全、连质疑都通不过、没有任何数据支持、个人案例严重、大师说你只要这样那样就能登仙的方法，你觉得负责吗？这是正确的发展态度吗？有一点为吧友考虑吗？
别说障人慧命了，我且问：倘若障人性命，是不是你来担？
我针对的是整个主题的风气问题，请搞清对方论点再说话，这是礼貌。
你自己也说了是随口一说，那么，如果是有权威的东西，你不应该用随口一说吧，铁哥说的是被证明吧，没有说它是无效的，既然是随口一说，代表的是不负责任，还有，如果真是没有生命力的东西，推翻未尝不可，如果，我说地球被证明不是方的，你会不会说我说的太绝对了呢？铁哥有影响力不假，但是不代表大家就会跟风，大家都是有判断力的人，请问你说那话是什么意思呢？
我的发言根本不是为蚂蚁辩护，也根本没有对你们拉帮结派进行攻击。你如果觉得我说你们拉帮结派，那是你自己的脑补。蚂蚁和宇宙之铁两个人的影响力都不小，为什么非要比出个谁的影响力更大？有高人指点是好事，但是作为高人要慎言，尤其是使用人类的语言系统这种误解海量的不方便方式。你的逻辑方式是，“反正两个都有可能误导，你怎么只说宇宙之铁不说蚂蚁，这不公平。”我也要说清楚，我来这里说话，跟蚂蚁完全无关。我只是看不惯有些小同学不了解什么叫做学术，却在这里狐假虎威，摆出一副就他们科学的姿态来喷人而已。
麻烦重看我的话，帮派不是问题，影响更是浮云。看清我表述的是什么，不要在根本不理解我说什么的时候，就试图概括我的语义，那和这贴的第一帖没什么两样。
我发言里没有牵扯到帮派，针对的是梦友和清明梦，也能不能请你不要再扯到无关的东西上。
我来这里不为铁哥，虽然我很尊敬他。梦吧我有一批好基友，分裂更是无从说起。我看不惯一些人不了解什么叫做真正的自省，却要求别人这样去照做，好笑。仅此。
你太抬举我了。我哪有那么大的影响力？清明梦吧什么时候容不下宇宙之铁的理论了？好像从来没有吧，就算是这个贴里，蚂蚁也从来没有说过他的理论不合适，问题在于你们大肆否定其他的理论。依我所见，梦吧倒是从来就容不下宗教与神秘学系统。道家与佛家，老祖宗上千年传承下来的东西，就被你们当做神棍一棒子打死。还说什么数据支持和个人案例，要照着西医那套基于死人解剖的理论，中医整个就一伪科学，还不是照样能治病。道家内丹和佛家四禅八定真有人练出来的，你们就说他们是跟神棍合伙骗人的。有意思，真有意思。
又见岔话题，我哪句话说到你有影响力了？麻烦指给我看？
很简单，经得起考验的理论从来就不是“轻易就能被否定的理论”，请不要太看轻那些真正的理论的生长力。
哦，这整个贴没有说？是啊，看起来真没有，但是长了眼睛且理解力不弱的都看得出来。原话奉送：抠文字玩文字游戏有意思吗？
再替中医叫屈：对不起，你也中枪了。
随口一说怎么就不行了？你真当贴吧发言就是写论文？引用别人还要给出reference？闪屏软件随便试试能把你试死吗？还有权威有什么好迷信的？我也在英文期刊发过paper，敢情我也成了权威了？
别把我们当成西方科学派的，没人高兴对号入座玩那套，高帽子戴了会撞门槛的。行了，主角都跑了，我们在这里唧唧歪歪什么，走了，吃中午饭去，一起？
不说了。我来这里也不想搞人身攻击，把我的观点说清楚我就可以滚了。祝你中午胃口好。
不说了。我来这里也不想搞人身攻击，把我的观点说清楚我就可以滚了。祝你中午胃口好。
回复1034楼:我怎么感觉你有点诡辩呢......欲加罪于人何患无词
行啦人走了别揪着了，大家态度都挺好的不是。一起吃饭去吧
我发现每次辩论到最后，一些人就开始纠缠我的语气、态度、甚至人格，你跟他摆事实讲道理却视而不见。好吧，那我就再试一次--就算我态度蛮横，讲话不负责任，但是我给出的Hawkins教授的实验结论并不是信口开河呀。而且这个结论和闪频软件是否有效确实是有着密不可分的关系啊！那么我以此来说明酒心和光工话语里面的问题又有什么不妥呢？
你引用的那个证据是1957年的，后来那教授承认学术造假（你没说什么时间承认的）应该也不会晚于1988年。该证据有点过时了。
Hawkins的第一个实验是1970年，第二个否定实验是1989年在OregonUniversity。这里没有学术造假，不知你从哪儿看的。
额...愚人兄别辩论了,现在的辩论搀杂主观情绪了,你一会得接纳接纳～
“历史上第一次把subliminalmessage用于广告的是1957年的JamesVicary。他宣称，通过这个东西可以大幅度的提高食品和饮料的销售。据说，可口可乐的销售提高了57.8%。Vicary的试验被VancePackard写进了他的书潜藏的说服者》里面。这本书使得SubliminalMessage红极一时。然而，Vicary最终承认了他的试验数据是伪造的，那只不过是一个宣传手段。HenryLink博士复制了Vicary的试验并发现subliminalmessage没有效果。与此同时，Vicary又做了一个试验。这一次他把”现在就打电话！”这个信息做成subliminalmessage，并精确的公布了此次试验的结果，同样还是无效。”
算了，我真不想继续这个话题了，半点意义都没有。
看来你连我的贴子都没好好看。这根本就是我引用的两个不同的案例。不知谁应该无语！
看来你连我的贴子都没好好看。这根本就是我引用的两个不同的案例。不知谁应该无语！