主题:知梦理论 答小叶关于找寻梦中破绽的问题我做梦很多时候没有怀疑这个环节大多数梦里只是记得我现实强烈的想法然后带到梦中
回复353877848:大数哥放心，我不会走歪的毕竟有大数哥在旁教导么
回复宇宙之铁:铁哥回来了我没有特别打击楼主，他说的那句话挺好：实践出真理。只要他能确切的执行这句话，也就不担心他越走越歪。
回复宇宙之铁:额。。我也不太懂只是个突然想到的想法我觉得还是好好练先成功清明这是最主要的嘿嘿
回复已如梦一场:大数@353877848举的例子特别好。刑警的观察力也很敏锐，但是那不意味着他会做清醒梦。观察力的提升能够带来清醒梦，这本身就是一个没有得到验证的理论，但是很多人都想当然的认为它是对的。其实产生清醒梦的根源到底是什么，科学界还没有定论呢。我个人比较倾向于它来源于心理因素
回复已如梦一场:这句话非常好，梦吧就是因为没做到这点的太多。
回复已如梦一场:要是这样想的话就没问题，别顾此失彼就好了。如果是被疑梦派的理论糊弄过去了，就照我说的去试试。
回复353877848:另外练这种方法只是因为我还没有知梦感觉需要白天也练点东西这样一起练又都不耽误。。
回复353877848:额这效率肯定不会快了我只是觉得这种练习对现实比较有影响更能活在当下了我是这么感觉的
回复已如梦一场:目前已知的让显意识最快觉醒的时间段就是，睡前醒后WBTB，你可以杜绝一切夜晚的练习和疑梦暗示，专心练习白天的疑梦暗示。然后你就可以知道，温水泡鸡蛋效率快不快了。
回复已如梦一场:你可以继续这个练习，我只能说他的成效不会像你想象中那样明显快速，至于是否是这个原理，没有确切的手段可以验证。但你举的例子绝对扯淡，刑警的观察力绝对比你牛吧，听说过他们天天知梦吗？我倒是认识不少懵懂傻傻的妹子，时不时就会自动知梦。
回复353877848:大数哥我说的这点会不会疑梦联系是为了增强现实的代入感然后进而增强显意识的强度会不会有这个可能性
你说的那种情况我没遇到过，就是疑梦后显意识抬头然后知梦。我在疑梦前显意识已经抬头了，梦里没有代入足够显意识，就算疑梦也没用。我经常做疑梦后继续剧情的普通梦，也常被梦中人提现验梦，都没用。
回复宇宙之铁:铁哥好！蚂蚁所说的知梦法我至今也没清明过不过这个方法我天天经常练系我发现我更能发现周遭事物的细小变化了因为我的方法是问自己是不是做梦然后观察周围环境有没有奇怪的地方这样时间长了我会注意到跟多细节这点会不会更显意识增强有关联呢？
我认为基本是这么个情况。通过长期的密集的疑梦练习，可能在一段时间会增加知梦的机率，但是我认为那可能更多的是由强烈的意愿造成的。
那就是说让显意识抬头除了主动入梦知梦一说完全靠运气？我在梦境里经常梦到很多不可能的事但我显意识根本没抬头的意思难道说没有让显意识在梦境里苏醒过来的办法么？@353877848
回复@linusxm:嗯，通过修改梦境达到修改性格的效果，且都有记录。00191就是梦吧的兔子啦
梦的种类很多，分五感十梦。其中有单纯的情绪重现之梦，病理性成梦，还有自省的人格整合类的梦，并不仅仅反应日常生活。虽然由此触发的较多，但即使没有触发事件，也会产生自我和思索关系的梦。神奇的梦境啊
嗯，其实不止普通梦，清明梦也是。帆姐举过一个很好的例子:如果在清明梦中按照图纸建了座楼，那么这座楼不是潜意识的产物;但是意外地发现楼面贴满小广告，这就是潜意识的产物了。梦境之所以能达到修改性格的目的，就是因为在修改梦境的同时，也在改造着潜意识。典型的例证就是我和00191
@冉秋
崩溃了。打了很多字都没显示。
简单说，关于解梦和梦中意象。我虽然没学过解梦但是因为天天都做梦所以自己也会分析自己梦境。梦境基本上可以说是现实中所没有留意的那些小细节小画面小声音的具象反映。就像你说的梦境是现实里潜意识具象化的舞台，这个说法很好。我也认为普通梦基本就是对现实生活里事件的一些反映。
回复冉秋:恩，关于解梦。我虽然没学过不过因为天天做梦，也会自己分析自己的梦。梦境是反映自己现实生活的最好的镜子。尤其是一些现实生活里没注意到的小心情小细节小画面声音等
回复冉秋:哦。那个没所谓了。因为确实比较抽象了。从心理学角度讲梦境都是反映现实的不是吗。所以可以这样说了。我之前也都是爪机打的后来回家了就键盘敲很快
回复@linusxm:因为我凭兴趣去学了一段解梦的过程，几乎每天在分析自己的梦，也解朋友的梦，最后确定，确实，梦境就是在诉说那些事。我不迷信理论，所有的事情都会去证实，这些都有记录在我的记梦贴里啦~不过说到底，毕竟这也是我个人的看法，所以只说给你提供个思路供借鉴^_^
回复@linusxm:爪机就是慢且麻烦……就是你说不同意梦在提醒我们生活中的事那句啦~
嗯……我理解的潜意识……这么说吧，我们清醒的时候，有时候也会做出一些“下意识”的反应，比如说你看见一个人的第一眼，甚至还没看清，就已经觉得他很让人讨厌，这就是潜意识在参与活动了，潜意识并不是感知不到的，我们时刻都在潜意识的支配下，梦境就像是潜意识具像化的舞台。
回复冉秋:另外，你说的我不同意梦中意象的说法。是哪个？我没有提过什么梦中意向的事情吧。
回复冉秋:“分析”对“感觉”并非无法沟通。对于没有听过的分析和理论，其实结合自己的感觉，完全是可以有机会对接并且理解的。不过这个事情不纠结。只挑重要的讨论。
恩。梦中意象是什么？这个我不懂。就不交流了，听你说说而已。对于心理学我确实是不懂。
至于你说不同意梦中意象的说法，我也只能表示无可奈何，若你愿意看看弗洛伊德《梦的解析》倒方便……里面有潜意识显意识的界定……不然，以“分析”对“感觉”，沟通成功接近全无可能……
我打个比方，我以颜色为扳机，梦中只要看见颜色即可知梦。这样的暗示，短期是会见效的，而且“闭眼视色，即为梦境，梦中处处皆颜色“，这个概念同样没问题，但，可有人能以此长期清明吗？
爪机没法多打字……如你所言，“梦中有像，皆为梦屏”，也就是梦中无处不梦屏，这个概念没问题。但是能以此概念为指导，见梦境即识屏知梦的，除开蚂蚁可还有一个么？你不也看到我所说的短期扳机见效么？我所说的并非梦屏无效，而是这个扳机，对他而言才能造成“无处不梦屏”的效果。这才是特异性。
@冉秋
1、关于潜意识和显意识。我觉得你的说法，还有铁吧里主流的说法。我觉得有一些疑义。我自己没有学过心理学，不是很清楚潜意识和显意识。不过大约觉得潜意识是自己无法直接感受到在运行的意识。我觉得你一直说的，潜意识和显意识，在我看你的表达中，是否分别对应与不知梦的梦境中的意识，和现实中或者梦境中知梦的意识，我认为这样的划分是不妥当的（当然有可能是我误会了你对潜意识和显意识的定义，如果是这样请说明一下）。我所认为的潜意识。如果表现在梦境里，可能就是自己说无法感知的意识，比如说NPC的行为，整个梦境情节的走向和安排，比如和自己对抗的另外一个看不见的思想等等。而就算是不知梦时候，梦里的自己的想法，应该是归于显意识的范畴，因为除了不知道自己在做梦以外，其余的思维都和现实中并无太大差异。我也不认为是潜意识“想要你发现”的。因为这个基本上就是由自己的逻辑思维做出的判断从而做出的发现。而且我觉得你说法里，那些知梦的扳机，是分别对应现实里的特殊含义。我觉得这一点我也不是很赞同。因为我知梦的扳机其实多种多样，超乎逻辑的，不合常理的，很多时候都会由此发现。如果理解成都是自己的潜意识给自己做的故意提示，我觉得不妥当。我倾向于认为是确实被发现了破绽。至于发现破绽的能力，不同的人有高有低。但是这个问题本身比较抽象。我只是表达一下个人观点，并不是非常非常重要的问题。关于潜意识和显意识，还有你们经常说的“小潜”，如果哪位有时间可以多说几句交流一下。
2、关于对于梦屏这件事情的看法，我不赞同。
我认为梦屏，不是特有的个人特色的东西。不是没有普适性的。而在我看来，蚂蚁的“梦中有相，皆为梦屏”这个观点我是非常认同的。梦屏这个事情，通俗的说就是做梦的时候，还可以看到画面，这个是最直接的一个证明自己在梦里的方法，跟自身经历其实关系很小，更多的是对清明梦状态的判断和熟悉。是出体或者清明梦的一个强有力的信号。这点我自己也有很多经验，我也看到很多吧友用这个方法出体过。我认为这个不是个人生活经历造成的，而是具有普适性的。不过难度可能对于初学者来说略高，可能而已。
3、不知道你认为的“梦中（有相？）皆为梦屏”的概念，现在为止都没有人能达到。这句话是什么意思，从何得来无人能达到的结论？
其实关于清明梦的讨论,本来就不是每个人都可以有自己的观点。所以我觉得其实不是需要太在意的事情。
对了，还有比如电话怎么按都拨打不通，按不对号码。这种情况也是80%以上我都会发现破绽然后知梦。
所以关于是先知梦，再产生怀疑。还是先怀疑，再知梦，这个先后顺序，我觉得应该是两种情况都有的。
我自己经常都在普通梦中，由于事情不合逻辑或者过于夸张，所以产生了怀疑。比如中彩票。基本上只要是中彩票，捡到大钱，外星人入侵，行星撞地球，自己中了枪被蛇咬却不死，还有些其他的情况，这些情况只要出现，我80%都可以知梦。都是因为这些“扳机”产生了怀疑然后才知梦的。
因为都有，怀疑。。。是不是做梦。。。回忆现实。。。发现是梦境这样一个过程。就从自己的体验来看肯定是先怀疑再知梦而非先知梦再怀疑的。至于深层次原因的就另外说。我只说感受上面的原因。
其实这个问题的关键。不是知梦是否是因为某些逻辑漏洞或者说是扳机。而且训练这个扳机有没有实际起到知梦用途。因为在我自身的经验看来，我自己知梦的情况中，确实有很多是因为某些梦里的荒谬所引发的。比如我看到天空中出现了外星人的飞船，然后我就问自己，真的有外星人吗？这个阶段时候我还是不知能的。然后我就会想，我是在做梦吗，我昨天再干啥，然后我就回忆起了昨天做了什么。然后知梦了。
@宇宙之铁@追梦蚂蚁忽然发现梦里不知身是客是铁哥的！！！
回复曼哈顿__博士:说明太玄起作用了啊，好事。以后次数多了就好了。再知梦的时候，可以试试先观察一下自己的手。顺便说一句，你的头像不错。很喜欢那个电影。