主题:【以身试梦】情丝几许的修梦贴。魔琴：这个方法在你最困倦的时候最有用。我建议不要勉为其难在刚睡下的时候使用这个技巧。最理想的时间是你睡下后再醒来的时候，比如入睡后的三四个小时。
注意，要的是”困”。
异步法：最好十一点前睡下，然后用闹钟把自己在两点到四点间叫醒。当然，你也可以选择其他的时间段。
十一点前睡下，四点醒，不就是六小时咩？这些也都是建议而已。
在浅睡状态花时太久，我个人的体会是其实那个时候已经智商很低了，再加上杂念的干扰，所以往往想不起来是怎么回事，等想起来的时候又真醒了。传统的方法中有盯着眼睛后面的黑暗这么一个步骤，一旦黑暗中出现东西了，我们就有了参照系，知道差不多了。问题是如果不在状态，有时候那里面出不来东西，而盯的太久，就更进不了状态。这就是为什么很多人说梦屏无像的原因。其实和体质无关，和状态有关。在我们发明太玄之前，我就在清醒入梦的过程中加入了切换这样一个概念。其实就是为了避免上面说的那种现象。在不同的感官间切换，可以有效避免因过于专注而产生紧张以致无法进入状态。同时，在状态逐渐加深的过程中，充分调动多种感官，也可以大大增加体察到身体各种微妙变化的机率。所以蚂蚁对切换的嗤之以鼻，我个人认为是很没来由的。。。话扯远了，言归正传。在浅睡状态下我们需要一个参照系来提醒此时浑浑噩噩的我们。我倒是觉得梦仙和大数他们最近在研究的观想方法不错，也许可以更主动的起到这方面的作用呢。
别的问题我替你召唤大数@353877848
说到切换，我当初采用这个方法（后来发现俄国老Michael也用）是基于这样几个认识：
一、长期关注一种感官，在没有进入状态时，不仅意义不大，还容易造成疲劳和紧张，以至失眠。
二、不在状态里，出不来感觉。盯多久都没有用。
三、人的身心状态在不同的时间千变万化。之所以不同意所谓的体质就是基于此点。你今天对视觉有感，不意味着你明天还会。你上一刻对触觉敏感，不意味你下一刻还是这样。
基于以上的认识，我发现，切换的初始阶段是一个调节身心并放松入境的过程。稍后阶段则成为检测在那个时间状态下对什么最敏感的手段。一旦切换过程中发现感觉来了，就应该停止切换，转为集中关注并放大那种感觉，所以并不会影响我们捕捉入梦的机会。当然，还是那句话，最适合自己的才是最好的。
太玄的切换可是有区别的哦！刚刚说的，是用于清醒入梦的，相见我的那篇WILD文章。在太玄里则不然。太玄就是要求你按顺序切换来切换去，完全不管有没有感觉。切换完了放心倒头去睡！这就是太玄最最最最最最不一样的地方！也是其精华所在（至少我这么认为）
这其实是理解太玄的一个关键环节。如果一味追求切换时的感觉，那么就变成了和我那个WILD清醒入梦技术没什么两样的东西了。恰恰是要放弃追求那些感觉，去营造那种思绪乱飘、浑浑噩噩的催眠状态，太玄才能发生奇效。
这个有点儿难度啊。除非允许加上上来就当头一棒子打蒙这么一个步骤。。。
判断是否真有梦体能量这个东西，恐怕还需要很严谨的科学观察。所谓梦体能量理论，我觉得是个很模糊的东西，说不好它究竟是什么。我个人感觉更像是电动游戏里制定的那些规则，属于好玩儿的东西，没法说它有什么问题，但也没什么真正的价值。一个理论的提出，是需要大量的基础理论和数据的，不能是想当然的。哪怕是”猜想”，也往往需要基于一些被证明了的东西之上，否则和YY没啥本质区别的。
判断梦体能量是否存在，首先要弄清楚什么是梦体，有没有梦体，什么是能量，等等这些问题。秒踢的原因当然不止因为情绪，我们已知的因素就包括诸如睡眠周期、快慢波睡眠等等。我个人倾向于非关能量。你看看我翻译的Waggoner写的开局四法，那些就是非常有效的延时手段，而那些和能量神马都没有直接的关系。我们总是把能量挂在嘴上，好像司空见惯，其实仔细想想，到底什么是能量呢？
你清明梦次数多了以后，会意识到所谓梦体是不存在的，那只不过是一种比较常见的、潜意识营造起来比较方便的状态罢了。这一点门罗在他后期也意识到了，因而提出了Phasing的概念。我写过一篇关于模型的文章，推荐你看看。抛开梦体概念的束缚，恰恰是通往超觉意识状态的一个必须经过的步骤。
我个人认为这类没有依据的自圆其说真的没有什么意思的。清明梦是一个目前科学还没有认识的很充分的东西，而宗教、灵修又赋予了它太多云山雾罩的内容。我们每个人在其面前都像是儿童之对于陌生的世界。我觉得没有必要急着总结下结论（就像一个连路还不怎么会走的小孩试图去总结出相对论一样），多体验多了解才是最重要的
哈哈，那个确实有点好笑。这么推崇门罗，却连门罗写的东西都没看完。
你总结的很细很清晰了，所谓意识焦点大体就是这么回事。至于观想入梦的模型，我觉得可以那样去尝试，看看对你的是否有帮助。但是别忘了，这些模型的产生，并不一定都是人们臆想出来的，它们有可能也是一种真实的存在形式哦。纯粹主观臆想出来的模型，可不保证有用。
顺便说一下出体和意识焦点模型的关系。意识焦点发生转移以后，并不一定产生严格意义上的“出体”。因为这个身体，也就是你之前所说的“梦体”，还没有被模拟出来。为什么我不喜欢用“梦体”这个词呢？就是因为这个所谓梦体，其实和“梦”没有本质的区别，同样都是模拟出来的东西，可以说是梦的一部分，是你说的“虚拟的外界环境”的一部分。今天下午发生在我自己身上的事情就是个典型案例。我太累了，于是到楼下良子去做个按摩。按完了，按摩师跟我说结束了，开始往外面走。我一面答应着，忽然感受到身体和意识有一点点错位，于是立刻放大这种错位的幅度。几秒钟之内我的意识焦点已经跟着她挪到门口去了，离开物质身体了，没有任何感觉了。但是这个时候还完全没有梦体，没有视觉，甚至连环境都没有营造出来。这样去门口转了一圈，意识焦点又回到身体。再次出体，梦体和梦境都有了，但也就是梦了。
唐望系列是小说的性质，两者没有可比性。按照唐望进行修炼，就如同按照金庸、黄易进行修炼一个性质。幸亏唐望没搞个葵花宝典出来。
我看了也回复了。其实是没太看明白。。。忘了蚂蚁的十二级是啥了。。。不过清明梦这东西，对自己有用不一定对别人一定有用，蚂蚁的一切皆梦屏不也如此吗？
你误会了，他是在顺着我举的唐望的例子在说，和你没关系。铁吧的人都很nice的，不会互相人身攻击的，而且大家的心态也是开放的。当然，有时候有点自我维护还是难免的，但大数这几个贴子肯定不是。
另外，我觉得也没必要达到什么高度再发帖。有价值的发现往往就是在讨论中出现的。大家还是要保持平常心啊。
是这样的：自我存在的意识是一种非常抽象的东西。你现在体会一下，什么是自我？你的自我在哪里？是你的身体吗？是你的脑子吗？当你深深的去体会时，也许你会发现这些都不是。当然，由于有这个身体的束缚，我们很难感受、甚至想象这种没有形态的自我存在意识。但是在清明梦里面，这个东西就变得比较直接了，比较容易体察到了。到了超觉意识状态的时候，它还会有其他的更加玄妙的存在形式。在平常的清明梦或出体情况下，我们的自我存在意识的焦点发生了移动，然后在瞬间围绕着它（其实也不是围绕，但是没有更好的词汇）衍生出了环境和梦体。这个梦体和环境其实是一回事，都是潜意识营造出来的，因为这是我们最熟悉的状态，所以潜意识营造起来也很容易。那么一般人，清明梦的体验不多的人，他可能还没有敏感到能够察觉这样一个步骤：1、意识焦点瞬移2、潜意识衍化环境和梦体。他会把这两个步骤混成一个。他觉得那个所谓“梦体”是天经地义的。看不穿这个假象，就不能接触到梦境背后更实质的东西。
我觉得，你的那个见证状态是一个方向，但是不是绝对和唯一的，也不能简单的区分境界的高低。清明梦固然是幻觉，超觉状态又何尝不是另一种形式的幻觉？现实固然是一种存在，清明梦又何尝不是另一种形式的存在？你描述的几种境界，我都有体验（当然和你描述的还有差异），但是这并不妨碍我在混沌的清明梦中被小潜推倒，或者在梦中享受飞行的乐趣。换个方向，换个角度，又是一片广阔的天地！生活是这样，修行也是如此。
在门口转一圈，确实有环境，有那样一个空间的概念，但是又不完全是我们现实中视觉所体验的空间。
这个不复杂，在英文里叫做DEILD，就是醒时瞬间入梦。蚂蚁的梦屏里面也掺杂了这个概念。要想做到这点，需要在一段时间里强化这方面的暗示，养成习惯。大数好像最近已经掌握了。
我觉得不动尊最好还是别和太玄混在一起练，有点相互抵消的意思。。。
嗯，我可以负责任的说，梦体能量真的不存在，虽然我实在已经懒得去论证它了，因为本来就是杜撰出来的概念。去古代的想法不错。我很久没去过了，今晚也去旅游一趟。
我专门跑到吧务后台去看了，没删错，就是那个“场话”！
”突然想到，我怎么能够做这种事，就知梦了。打算回去继续做。”笑死我了！这个可以收到经典语录里了。@冉秋_
通常意义上的假醒应该是在本地，至少是在床上。但是太玄往往会为我们营造出梦中梦，梦中出体，梦中假醒这样的套了两层的情况。这种情况发生之后，我们往往会记不住这一切是如何开始的。“梦中四问”在这时候就比较重要，如果想要恢复很高的清醒度的话。当然，一般情况下也无所谓，带着一丝清明去玩儿就是，也是享受。
你的第二个问题，我想是因为你醒来的时候是正好处于快速动眼期。人在快速动眼期醒来，会觉得很舒服，休息的很充分。这就是为什么午睡不可以睡太久的原因，睡得太久，过了快速动眼期了，最后在NREM中醒来，会昏昏沉沉头疼的。
第三个问题我不清楚，没有这样的体验。我觉得还是你个人的心理因素，或者睡眠周期的影响。我建议不要再纠结什么能量不能量的了。其实这个东西本来很简单，别把它搞复杂化了。就像我们说的突然莫名其妙掉线，其实就是人在一个睡眠周期后自然醒来罢了，每个人都得如此，和能量没任何关系。不做清明梦也会如此，只不过很多时候我们醒了又瞬间睡着了。而做清明梦的时候因为有个意识在那里，所以醒了就真醒了。
其实清明梦和普通梦差异不大的，不会觉得累。觉得累是因为传统方法清醒入梦时耗费精力，但是太玄如果运用得当就不会累的。
是那个萝卜头布鲁斯写的吧？那家伙我一直认为水分很大。其实按他那套玩意儿练到最后，还是得靠睡觉。
其实，仅凭想象是最难的，因为在我们的观念里，”想象”对于物质世界是没有影响力的。因此，我们需要一些间接的方法。比如，那里有面墙，让你用意念把它改成别的材质的。如果你就瞪着它凭空想象，可能什么也不会发生，还容易害自己掉线。但是如果你这时候伸手在上面抹几把，可能它就变了。为什么呢，因为在我们的观念里，用手去改变一样东西，明显要容易一些的。
这个也常见。比如，我就有过很多次梦里电话铃响的例子。你会认为真的是来电话了。小潜很狡猾的。
其实这和现实中的技能是一样的，得靠练习呀。不要指望一两次就能神通俱足，要一种神通一种神通的去练。
没有简单的方法。其实，练习神通的过程，就是改变观念，破幻的过程。这就是梦瑜伽背后的真谛。
我写过一篇与潜意识共舞，那是一些心法，或许对你也有帮助。
回复887楼：
对了，我发现太玄假醒出体，本地经常是一片模糊的，不清晰，不真实。我和87交流了下，他说他的本地出体都是很真实的，我想应该是清醒入梦要比太玄假醒入梦出体后真实。具体什么原因，表示不懂。
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这其实从侧面证明了所谓出体并不是灵魂出窍之类。清醒入梦的时候，意识很清晰，清楚的记得自己躺在哪里的床上，周边是什么，前一刻是怎样，白天发生了啥，等等。在这种状态下入梦，潜意识很容易营造出和现实相似的场景（但是如果是在外地酒店里等不熟悉的环境就难说了）。而太玄假醒入梦则有一个假醒在前面。这个假醒，说白了，还是梦。那么既然是梦，其中所包含的基础信息就不一定和现实接近了。比如，你可能假醒在小时候生活的环境里，你关于白天的记忆可能是梦境赋予你的某些虚构的东西等等。。。在这种情况下，潜意识所营造出来的东西就有可能和现实相差甚远，甚至是模糊的，不清晰的，需要通过爬地、把玩等方法来逐步稳定并营造出清晰的场景来。我的那个“梦中四问”，就是针对这种情况来提升清醒度的。
回复902楼：
嗯，铁哥说的有道理，那铁哥对我这些天对多层梦的探索是怎么看的？多次出体后，场景会越来越清晰，这又是怎么回事，他们还说在多层梦中，显意识更清醒，能进行复杂的计算，而且和现实世界的时间比例会加大，这是真的吗？我遇到的两种多层梦的情况，又是怎么回事呢？前面记梦有具体过程，麻烦看一下
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所谓多层梦，我认为并不存在，至少不是盗梦空间里那样的东西，也不是梦吧里某些人故弄玄虚臆想出来的那些。有的时候，我们可能会产生梦境有些层次的感觉，那些充其量只是后一个梦中带着些前一个梦中的某些信息所造成的。更有甚者，如果你在观念里认为有所谓的多层梦，那么潜意识就能为你营造出那样的感觉来。但是注意，也只限于“感觉”，而绝达不到有那么精确，更不具备盗梦空间里所描述的普适性。
至于多次出体后，场景会清晰，这同样没有普适性。有的时候会如此，有的时候还干脆会被弹回床上再也无法入睡呢，对不对？其他人的经验也会有很大差异。那么为什么有时候会越来越清晰呢？我认为，一种情况是在这个过程中我们进入了更稳定的REM期造成的。另一种情况是，我们的心态在这过程中趋于更加稳定。还有就是，在多次出体后，我们一般已经陷入潜意识营造的局里面，显意识不是那么清晰，和现实贴的不是那么近了。这个时候，潜意识会对我们Nice一些，不会敷衍了事，以把我们踢回床上为己任了。
再补充一点，所谓多重梦显意识更清醒，能进行复杂计算，我个人没有这样的体会，也没见任何专业著作中有人提及。我看了那篇文章，除了感觉其语言表达能力欠佳之外，就是觉得有故弄玄虚之嫌。有极大的可能是把某次单独的体验予以夸张，进而总结成某种普适性的所谓“理论”，基于一堆自己胡乱下的定义诸如“醒点”之类，其实并不经得起推敲。
回复905楼：
嗯，铁哥说的有道理，不过他们讲得有鼻子有眼的，看起来还真的有那么回事，而且有具体的进入步骤，就是刺激大脑，使之陷入短暂昏迷。
我那次进入一个纯白的空间，感觉整个梦境都存在自己的意识，这种感觉很奇妙。感觉和一般的清明梦完全不一样。这种状态就是在短暂失去意识后达到的。
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这并不奇怪。清醒梦的一大研究领域就是所谓的Higher State of Consciousness（高层次意识形态）。我们在清醒梦的体验中，有时候会进入那样的状态。这种状态有别于以形象、声音这些现实中常见的元素组成的普通梦境，而是以某种特殊的、纯意识感受的形态存在。当然，其实这种状态本身也既有真品，也有山寨货。潜意识蒙骗我们的手段是多种多样的。
回复907楼：
铁哥看看这个帖子，看得我一愣一愣的。
脑域开发计划】初窥第五重梦境(预览版)【附第三重梦技术解释】
http://tieba.baidu.com/p/1681010730--------------------------------------------------------------------------
我906楼的回复就是针对这个。你先看看他一星期能实现几个清醒梦吧再说吧。故弄玄虚，在这个领域，是最容易不过的事。
回复910楼：
好吧，铁哥总是那么令人信服，其实堕琴关于3层梦的描述，还真像那么回事，现在他在梦吧可是很火的。我现在也继续试试多层梦吧，看看还有什么特别的体验。不过，不能老是关注这个了，严重影响梦境的娱乐性。
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梦吧有几个人能验证他说的真与假呢？清醒梦对于那里绝大多数人都是可遇而不可求的东西，他们从何去验证呢？梦境的表现形态千变万化，很多更是非常个性化的东西，只对个人有效，甚至之对于个人也往往无法复制。清醒梦体验的越多，对此就会感受更深，就更不会轻易去把这些当做有普适性的“现象”去总结。你看我什么时候长篇大论讨论过梦境中的事情？帮你入梦是我的事，入梦以后是你的事！
有些人，偶尔去了一趟大城市，也许只是餐馆里刷了两天盘子，回到山里乡下之后，这番故事说的天花乱坠，之后的几十年都讲不完。梦吧、门罗吧的很多人，大体属于这类。
回复@353877848:我没去查他，只是一种直觉告诉我大概属于那一类人，看来没猜错。
“缘木求鱼”不好理解？也许“水中捞月”更加恰当吧。想通过梦去进入物质界，嘿嘿，请问那些高人，他弄明白什么叫做梦，什么叫做物质界吗？什么“意守下丹田”、“全身放松”、“松果体”、“气”，听起来煞有介事的。请问，梦中的身体是你的身体吗？梦中的下丹田、松果体在哪里？梦中的你是你吗？梦中的“气”是气吗？梦中放的屁是屁吗？
清明梦，的确有其更深的内涵，但是不是什么进入物质界。你想进入物质界？很容易！一、二、三！哈哈！你已经在物质界了！还用得着去做梦吗？
至于蚂蚁的所谓知梦训练，情丝我建议你有空找来我们以前的辩论去看看。蚂蚁的知梦成功，真正原因是他的睡前暗示、回笼觉、以及梦屏（其实就是传统的WILD和DEILD技术）。有本事别回笼觉、别睡前暗示、别看梦屏，然后还能知梦，那才叫知梦扳机有效果。其实这说的也不对，是沿着你的话说。知梦扳机指的是梦中频繁出现的一些有特殊性的东西，我们培养出对它的敏感度，这样下次它在梦中出现的时候我们就知道在做梦了，蚂蚁的“等等，是不是做梦”和这个没有关系。那个是最传统最原始的练习清明梦的手段，是人们一厢情愿发明出来的，以为这东西一形成习惯了就能带入梦里。他们没想到，你连你自己的记忆、性格、甚至价值观这样的东西都未必能完整的带入梦里，区区“习惯”算什么？！偶尔带入，那不过是小潜给面子罢了。