• 主题:清明梦十大忌
  • 呵呵,蚁大来了
    本来113楼以后我就不准备再进这个贴的,既然蚁大来了我就回来闪现一下
    这个贴标题叫“清明梦十大忌”,其中写到:第三,请勿躺下就练新手呼吸困难就是这样
    我觉得这条不妥,所以在11楼回复如下:
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    不同意第三条,不能躺下就练那只是太玄一种功法中有这个要求
    建议改为:
    第三,不要在还没放松的时候就开始找出体信号
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    然后宇宙之铁在25楼引用我11楼回复到:
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    怎么会是只有太玄一个功法才这样要求呢?异步法、大挪移、魔琴、甚至蚂蚁的梦屏,比比皆是啊。。。。。。
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    于是我发现宇宙之铁把“蚂蚁的梦屏”也归纳到“不能躺下就练”的一类功法中,这是明显的误导,所以由此对是不是“不能躺下就练”展开了讨论

    直到现在宇宙之铁也不愿承认把梦屏法归入“不能躺下就练”是个误导,所以我认识到跟犯了明显错误也永不承认的人辩论是无意义的,所以我走了

    我和蚁大也把睡前练习的可行性和睡前练习对知梦和回笼的促进作用都说清楚了,我想这贴可以结束了。  
    我么?@8老板是个受  
    同楼上!  
    铁哥也是有理的!不过真心觉得数据是不断在更新的是死板的,数据并不能说明一切。实践出真理,所以我建议大家浪费两周的时间,换取正确的方法,或者实验出自己适合的体质方法  
    我?我啊?@宇宙之铁  
    始终觉得,速成太厉害,会有可怕的反弹。  
    心里阴暗的人,看什么都是阴暗的。我没见你为新人做什么贡献,在这儿风凉话,挑拨离间倒是没少干。最鄙视你这号人!道不同不相为谋,请你以后不必再来宇宙之铁吧。  
    对、实践出真知、@61171630  
    铁哥你为什么不坚持你的原则、我觉得你说的也有道理啊@宇宙之铁  
    你这话等于白说。当然什么都是因人而异。有人天生就会这会那,是不是其他人也都啥都不用学了?明摆着统计数据摆在那里,为什么你们这些人就视而不见呢?行了,随你们便吧,我也累了,你们爱怎么着怎么着。愿意照着那些大杂烩去练它几年的尽管去吧!我话已说尽。  
    不争了,我这两周直接自己尝试。。。。第一周尝试躺下就练习,第二周睡过以后再练习……任何结果都是需要实践的  
    真理诞生于一百个问号之后、其中难免会有争执的、不要太过分伤了和气就好、  
    我不是说了我的猜想嘛,不同的方法应该在不同的时间段练习。主动入梦我觉得是回笼比较方便。同样的自我暗示法难道不是躺下就练习的嘛,从而提高自然知梦的几率啊!  
    此贴的争论在于如何更好的辅导新人,帮助他们规避一些问题,不要在刚刚开始实践时就遭遇太大的挫折。基于这个考虑,我主张对于新人,一定要强调在保证一定睡眠之后再进行练习这一点,同时明确指出躺下就练(尤其在出体,清醒入梦的问题上)并且期待立即成功的想法是一个误区,在刚开始学习阶段需要尽可能避免。我从未说过躺下就练不能成功。我自己几乎随时随地都可以出体,怎么会否定这点呢?只是推荐与不推荐,针对新手如何教学的问题罢了。  
    ”难道不是不同的方法适合不同的时间段。难道不是因为不同人的体质而改变的嘛,我都在怀疑对于不同的人,能不能睡下就练习是不同的吧?新人打酱油路过”

    这些争论针对的就是你这样的新人啊。我们说了这么多,摆了那么多数据,结果你还是得出这样的带有明显倾向性的结论。。。或者说是猜想。新人想要躺下就练(尤其是主动入梦)并且希望立刻成功,这是一个普遍心态,而这个心态恰恰容易成为其失败的主要根源。所以我主张对于新人,一定要说清楚这点。就这么简单。  
    别说话正哭着呢  
    一七一楼,他们老了。有功力心,懂么?劝没用,看他们扯个什么。说到这个,我又想到梦吧的“混乱”,这是因为培养“某些人”必须付出的代价  
    温温我好想你啊  
    怕怕...曾经水过的一个帖子现在似乎好严肃的样子  
    真的不难能撸管?那叫我怎么取舍?不是又疲惫入梦法马?  
    这是怎么回事==?  
    蚂蚁大神出现了!速度围观加膜拜……  
    累了,上床睡觉去了……祝大家晚上做一个美满的清明梦  
    又打错了,“也是”改成“也不”  
    我郁闷了,看来我在语言表达上不过关呀(连我同学也是理解我)。以后我就不讲什么道理,有什么依据,直接一条条的提建议得可。  
    看来你又误解我的意思了,其实你们能根据清明梦创出自己的“功法”,我很佩服。我也没妨碍你们发表言论,这是你们的争论,事实与理论总是存在差别,哪怕只有一点点也是,就像你想量取一升水也总会存在误差,希望你们在争论完之后能给出一个总结,最好在置顶贴中,否则便真的是口舌战了。而我也没认为一个人只有完完全全了解一门学科才能传授,我是指我们目前的阶段,毕竟谁也无法知道这条路未来是什么样子。至于全面的事实这点,我承认这是错误的,当时你说我是和事佬我很激动,不过,如果你们把你们的亲身经历结合起来,这将对以后的新手帮助很大,而且我觉得你们在这次争论后可以合作起来,一起研究新的课题,这样效率可能会高一点。如果我误解了你们,我在此跟你们说对不起。当然,我也欢迎大家指出我的错误  
    很简单,一个练错,一个定闹钟。即使在二者都百分百必定失眠的预设条件下,以同样多的新人为试验样本,一对四的成功率,睡前的失眠亦失得太无价值。  
    看来你又误解我的意思了,其实你们能根据清明梦创出自己的“功法”,我很佩服。我也没妨碍你们发表言论,这是你们的争论,事实与理论总是存在差别,哪怕只有一点点也是,就像你想量取一升水也总会存在误差,希望你们在争论完之后能给出一个总结,最好在置顶贴中,否则便真的是口舌战了。而我也没认为一个人只有完完全全了解一门学科才能传授,我是指我们目前的阶段,毕竟谁也无法知道这条路未来是什么样子。至于全面的事实这点,我承认这是错误的,当时你说我是和事佬我很激动,不过,如果你们把你们的亲身经历结合起来,这将对以后的新手帮助很大,而且我觉得你们在这次争论后可以合作起来,一起研究新的课题,这样效率可能会高一点。如果我误解了你们,我在此跟你们说对不起。当然,我也欢迎大家指出我的错误  
    各位大神们冒昧的打扰,在这样争论下去有意思嘛?!这样做唯一的结果并不能争出什么,只能够让我们新手更加迷茫!写这些帖子大家的目的不都是一样的嘛,让新手有练习方法,让他们从潜意识中相信自己能够做清明梦,让大家练习!争论的是该不该睡前就练习。那么你说睡前能练习什么,不能练习什么?难道不是不同的方法适合不同的时间段。难道不是因为不同人的体质而改变的嘛,我都在怀疑对于不同的人,能不能睡下就练习是不同的吧?新人打酱油路过  
    我不确定老手是否还记得自己新人期怎么过来的,但通观吧内而言,新人很多的心理就是决不放过一个机会,立刻就想成功。所以,在同样是可能失眠的条件下,以回笼为第一选择,会具有压倒性的的先天优势。而在这样的对比下却选择将睡前练习放在首位,非常不妥。个人意见叙述完毕。  
    个人睡前主要是放松和暗示,主要还是要看回笼觉。个人感觉回笼觉比直接练更容易成功得多  
    我问你:回笼怎么产生的?有多少人可以马上培养出回笼的作息?睡前暗示就是一种培养回笼的方法,两者不矛盾。  
    如果练得失眠,就不要练。
    如果练得入梦快,那是好事。
    每个人都不同的,就像WBTB,要求中途闹醒后一定下床活动20分钟,这个就很蛋疼了,有的人这样做后会失眠,所以说,方法虽好,却要考虑到因人而异。  
    @炙心炎机油有时候遇到趣味相同的朋友会越辩越明奚,越辩越开心的。我很乐意加入这场辩论,可惜水平太低,他们说也好,让我学习学习。你的话我也没支持,不伤和气就好。  
    这里一直都在探讨的焦点在新人、新人的成功率、新人的心理和新人的接受度,在新人对“速成”的需要和“知识缺乏”之间的矛盾,谁纠结那东西天长日久能不能成功呢!  
    @炙心炎机油有时候遇到趣味相同的朋友会越辩越明奚,越辩越开心的。我很乐意加入这场辩论,可惜水平太低,他们说也好,让我学习学习。你的话我也没支持,不伤和气就好。  
    睡前暗示必须有效,但是对急切的超新手不易掌握,所以它不益在新手教程里,而应该以成功率比较高且易操作的捷径“回笼”替代而已---难道焦点不在这??这贴里谁说了老手不能睡前暗示?一切都指向酒心的新手教程而已!  
    梦屏深入到意识体系之中,需要一个过程,清明梦吧形容此为一个种子的培养过程,不断浇水就能成长,也许梦友们现在在梦中无法产生梦屏意识,但是在培养下,最终就会产生这种意识的,这就是我认为的梦中梦屏知梦的真谛。  
    回复146楼:是这样得酒心说睡前可以练只有太轩不能练铁哥说不能练很多
    暗示是可以得  
    回复144楼:我不该写这个贴得  
    回复139楼:我不该写这个贴吧  
    这个帖争论的焦点是什么?
    如果老铁认为睡前不能训练,那我可以肯定这是错误的一刀切观点。
    睡前暗示,是清明梦最常用最有效的手段之一。
    至于睡前训练用什么方法更有效?其实,都有效,因为都有暗示效果。
    回笼觉怎么来的,和睡前暗示就有很大的关系,不是每个人都用闹钟来回笼的,看吧里收集的第一次,用闹钟的比例比较少。  
    那就欢迎你来摆你的事实和依据以及见解。为什么要把一场争论贴上口舌战的标签呢?我从没有说过我完完全全把握住了清明梦,但是这并不妨碍我表达我的意见对不对?如果一个人只有在完完全全了解了一门学科后才能表达意见、见解,或者传授别人,那么你的小学老师们都别干了。  
    我可没有暗示你抄袭,你误会了。你也可以说我的WBTB什么的都是抄袭。
    梦屏这个东西,你前面概括的非常好。这个远远超出了这里辩论的主题,我就不往远了扯了。我对梦屏的理解,就是利用观象和幻视达到清醒入梦,活着激发之后的梦中知梦。你是梦屏这个词的发明人,这里又给予了这么清晰的澄清,我不得不承认,我误解了你对梦屏的定义。特此致歉。

    但是这倒引发了一个我的想法。根据我在梦吧这么长时间的观察,绝大多数梦屏的练习者,其实际所领悟的以及体验到的,都是观想或幻视(包括我本人在内)。而那层更抽象的梦屏概念则并不广为人知或者说理解。基于此,我认为有必要在术语上予以澄清和统一。比如,在我的太玄经里我也用到了梦屏这个词,包括瞄屏什么的。既然梦屏是如此广泛的一个概念,而且是在你梦屏神功的语境体系内,那么我们这些体系之外的就不该再这样使用这个词了。  
    141楼被娘抽掉了?  
    用打这么多字都十几分钟了……  
    汗,我可没说是我是和事佬,我在楼上说过,实践是衡量真理唯一标准。如果因为个人主义的崇拜支持某人那会有什么意义。现在我们并没有完全了解和掌握清明梦,你敢否定这句话吗?说你已经完完全全的把握住了清明梦?你走的路百分之百是对的吗?曾几何时你们也在清明梦的道路上摸索,而你们走的是不同的路。争论是好的,但浪费口舌是另一回事。说实话,我很讨厌事实没弄清楚前就认为自己是真理的人,这句话没针对任何人,都是托初中某位同学的服啊。我想说的是,你们说的不一定是真理,而真理是等着我们慢慢摸彻的。你们应该学学换位思考。还有你们道理是到了,依据也有了,可是事实却摆出很少,也不全面。我觉得这场口舌战如果这样继续下去的话,就是洗脑大赛了。你们所要做的不是为了自己在清明梦这个圈中的名誉批判对方,而是要彼此印证。  
    躺着中枪了,貌似老铁暗示梦屏是我抄袭国外资料,做一个解释。
    梦屏是我2010年的原创,完全是自己的总结。
    老铁认为这个就是国外出体方法中的(visualization或者hypnagogicimagery),国外那个方法主要指的是观想,幻视,和我们的梦引YY法差不多。但是我没有发现国外有梦屏的说法,大家可以用dreamscreen谷歌一下,如果找到2010年前的相关资料,不妨告诉我。

    关于梦屏和hypnagogicimagery,visualization的区别,我以前解释过:
    梦屏是种子,梦屏是扳机,梦屏能出体,梦屏能控梦。
    梦屏兼具速成和长期效果。
    梦屏是整个梦境的缩影,贯穿入梦,梦中,梦醒三阶段,把复杂抽象的梦境简单化,实像化,直通本质。
    今天我就再继续解释一下,visualization和梦屏的区别,打个比方,就像是秃子和秃驴的区别,已经不是一个概念了,后者包含的信息要丰富的多。

    梦屏,已经是一套系统的理论,这两字包含的信息非常丰富。
    单单这两个字,就已经回答了梦友们下面的问题。
    1.梦境是怎么一个过程?
    梦境就是在屏上放电影。
    如果电影里没有你,那就是观众,也就是第三视角的梦或者本地梦。
    如果电影中有你,那就是演员。
    出体,就是是主动从观众转为剧中的演员。
    知梦,就是意识到自己是演员,是在一场梦里,而不是现实。
    2.梦屏什么时候看最好?
    回答:屏幕搭好的时候,我们这里的屏幕就是眼皮。
    所以,当你睡觉觉得眼皮重,不想睁开时,就是屏幕已经搭好,电影即将上演,看梦屏最好的时候。

    3.梦屏该怎么看?
    你看电影怎么看,梦屏就怎么看。
    所以,在入梦阶段,看梦屏,就等于等电影开演,你无需紧盯屏幕,只要稍稍留意就可,心里胡思乱想都无妨。
    但是,在梦醒阶段,看梦屏,就等于抓电影的结局,就需要紧盯屏幕,晚个几秒,电影就没了。
    4.梦屏可以怎么用?
    既然是屏,就说明可以触,可以点,可以切换,可以开关,可以控,由此可开发出很多控梦方法,比如触屏以增加梦体活性,判断梦体活性,就是梦屏出体中独有的方法。

    5.看梦屏是要想象还是不要想象?
    既然是放电影,当然是不要想象也能出屏。
    但是想象也可以,因为你也可以做导演,让电影出现你想要的情节,这就是梦引。

    6.梦屏在梦中的作用?
    这个可以参考梦屏神功,我就不啰嗦了,最简单一点,当你知道梦中一切皆屏像时,一指可破,无所畏惧。
    7.梦屏成长阶段
    看到梦屏-》梦屏出体-》梦中抓屏-》切换抓屏-》梦中一切皆梦屏
    a.入梦阶段或者梦醒阶段练习梦屏,能看到梦屏有像,知道是梦。
    b.梦屏有像后,知道怎么调整活性,判断活性,而出体。
    c.梦里习惯性看屏,发现闭眼视物,从而知梦。
    假醒时,以为自己醒了,习惯性看梦屏,发现能看到景象,知屏。
    d.梦中第三视角,(特别是由朦胧到清晰的扫视时),会出现梦屏警觉,知屏。
    梦中场景切换,如电影中蒙太奇手法,如果训练梦屏,对画面变化会比较敏感,从而知梦。
    e.梦中看iPad,手机,镜子,显示器等屏类东西比较敏感,触屏时,出现梦屏警觉,知屏。
    梦屏练到深处,梦中一切皆梦屏,当情节不紧张的时候,上观天象,下俯美景,中看大片时,都可能直接出来梦屏的念头,而知屏。
    梦屏在前期,可以作为主要的出体时段,在后期,可以培养成通用扳机,如果培养成功,作用巨大,近两年梦屏是我梦中知梦的主要手段之一,所以我会说,单凭梦屏可以是打通清明梦任督二脉,深刻理解这两个字,就能得到清明梦的精髓,不是简单一个visualization所能代表的。

    因为梦屏的言简意赅,易学易懂,功能强大,已经成为无数的中国清明梦玩家入门的首选,其意义是深远的,梦屏技术,我不在乎是不是我自己的专利,但是应该是属于中国清明梦界的专利,基于这一点,我必须出来声明一下。  
    表示错误代码4.10的路过  
    每天三至五次有益肾脏健康