主题:清明梦十大忌xxx的话就是真理吗？这样的反问有问题吗？你也可以把xxx换成宇宙之铁，我跟你说，没有问题。因为我从没有想要别人把我说的话当成真理。我反对个人迷信和崇拜！来了梦吧，有过无数的人要拜我为师，我通通拒绝了，要求只以平辈论交。为什么这样做？因为不想搞个人崇拜。给过我小吧当，我拒绝了，还专门写了个贴子--为什么，因为不想人家把我当成什么权威，把我说的话当成真理！同样，我也绝不盲目崇拜，迷信个人。我追随的是真理，不是某个人！请问，我问的这句话，有错吗？
这句话类似的我也说过”孤帆的话就是真理吗”，你怎么不说撕破脸呢？为什么一提蚂蚁就有人跳出来呢？触动了什么吗？
又是来做和事佬的。真理越辩越明，有什么好怕的？！大家摆依据，摆事实，讲道理，这不是挺好？怕就怕诡辩，狡辩，昧着良心说话。此贴讨论的问题，是非常有意义的。我认为应该叫更多的人看到，参与讨论，这样才能提高，才能真正起到对新人的帮助作用。和稀泥没有任何意义！
卫大哥……我同意你的观点，一般情况下睡不足四小时练习很难入梦。不过是否有辅助作用和在特殊情况下能入梦有待进一步验证
卫大哥……我同意你的观点，一般情况下睡不足四小时练习很难入梦。不过是否有辅助作用和在特殊情况下能入梦有待进一步验证
其他人我没资格说，我本人来说，80％以上的清明梦是睡够4小时以上得到的！我每晚都会睡觉，但为什么没有睡够的时候，几乎没有清明过呢？
大道万千，殊途同归。大神们争论的话题都是为了帮助新手做清明梦的……坐下喝杯茶歇息歇息，实践是验证真理的唯一标准，不要浪费口舌了
一脸严肃。。。我在你说的那个COS，所以打字不认真
我帮你谷歌了一下，貌似叫CSonline崔智云COS陈玮。
说实话，穿着汉服带着眼镜一脸的秋同学，不输于她，或者更胜与她啊！
哭笑不得，你们YY得真够远的。YY的能力快超越清明梦水准了啊
御姐眼镜娘让我想到的是chinajoy上那个csonline展台的拿冲锋枪的眼镜娘，叫什么来着，当时很火的
数字哥，秋秋是有萌物哥罩的哦，随便yy可得小心啊。
嗯嗯，我开始YY秋同学戴着眼镜一脸严肃的在电脑前，锐利的鹰眼不断扫描数据的场景。。。
萌系三要素之一的，御姐眼镜娘。
我转移话题？你质问我为什么把梦屏列入需要回笼觉的系列，我就告诉你它的内容本来就包括这个。我什么时候转移话题了？至于蚂蚁版本的梦屏，上面小度的分析我觉得已经很到位了。
不能说睡前练习没成功过，是没有直接成功过，就是没有在入睡前直接看到梦屏或听到耳鸣出体过，是当时练习铁哥的太玄经，然后睡了一会忽然醒来跟着耳鸣出体的，可能本人天资差，睡前我从来看不了梦屏，半夜醒来后才能看到
”就是要主动达成经历很短的NREM-1以后直接跳进快速动眼期”有科学依据吗？有相关的的实验数据吗？
Piotr Wozniak博士在他的Polyphasic Sleep: Facts and Myths一文中明确指出这是不可行的，是与科学实验研究结果相悖的：
One of the myths of Uberman sleep schedule is that it makes it possible to enter RE***eep and skip non-RE***eep stages entirely. That my this derived from another false claim that implies a non-essential role of deep sleep. I will ignore these claims as standing in total disagreement with laboratory findings and models of sleep。
英文我懒的翻译了，自己看去吧。
酒姐，玩文字游戏没意思哈。公认的回笼觉模式比睡下就练成功率高，蚁大也是首推回笼觉较佳。关于梦屏2、0神功我去年6月进吧时就只练它。蚁大在他的文里也说过，睡前不超过5分钟梦屏，为什么不超过5分钟？因为5分钟的心理暗示已经够了，时间过长易失眠（初学时心急深受失眠困扰，一度放弃清明梦练习）。后理解蚁哥规定5分钟的真正意义，心理暗示。那些睡前练的方法多半也是以心理暗示提高睡后梦中知梦的概率。跟睡着默念口诀本质一样。以个人练习经历，新人睡前练不容易控制度，认为可以直接出，但是他们没有明白真正的意义是暗示，容易进入误区。
你宁愿转移话题也不愿承认一个明显的误导，那我还跟你辨什么呢
睡前练习，不如回笼时容易，很多吧友不成功的原因也是没注意到要回笼练习。现在我半夜醒来就可以直接听耳鸣出体，睡前练习几乎没成功过一次，这个原因应该还是睡眠周期的道理，睡到做梦期醒来出体肯定容易，大家提倡回笼只是避免大家走弯路了，毕竟睡前练习很难成功
酒心，我说的是火星话让你看不懂吗？我说过了，梦屏这个方法不是蚂蚁的专利。这很难理解吗？
我的原话是传统的方法不见得是对的，但是没有全部否定。在放松的问题上，我们认为传统的方法并不可取而已。至于睡下就练的问题，我指出的是既然你的文章是旁征博引来的综合读物，为什么忽略了国际上普遍公认的，有着普遍共识的这样一部分内容呢？
你说我”禁止睡前练习”，这是欲加之罪，我那篇文章背后的语境我之前充分给你解释过。至于我其他的文章中：
太玄经--试图在刚一睡下的时候就练太玄经，那是给自己找麻烦，虽然不会走火入魔，但是会引来本帮刽子手，就是叼着烟很变态的那个。
身心异步法--补充说明：这个方法也可以在刚刚睡下时练习。身体非常疲惫、精神却相对清醒是练习这个方法的最佳状态。所以睡前可以适当的做些运动。
魔琴大法--这个方法在你最困倦的时候最有用。我建议不要勉为其难在刚睡下的时候使用这个技巧。最理想的时间是你睡下后再醒来的时候，比如入睡后的三四个小时。
WILD--当然，这个因人而异，你最终需要摸索出最适合你的时间点。但是不建议少于四小时
以上都是我的原话，请问，我什么时候说过”禁止”？！
对了，终于说到正点上，我们是要练习清明梦，并不是要按普通睡眠的步骤走，练习的作用是什么？就是要主动达成经历很短的NREM-1以后直接跳进快速动眼期，这种状态。
如果只是按着经历漫长的NREM-1、NREM-2、NREM-3+4这样几个非快速动眼的阶段，这种不利于清明梦的步骤走，那我们还练什么？直接等着自然知梦得了。
科学依据充分，我选择相信科学。经常半夜醒来后再睡，知梦出体一般一周三到四次，我时一晚两三次。
铁哥，转移话题了吧，你的确是在25楼把一个没有要求“不能睡前练习”的方法列到了你的“不能睡前练习”的列表里，这的确是一个误导，承认一下有这么难？
你自己也知道了，那些国际流行的练法中，都是不排斥睡前练习的，你把“推荐回笼觉时练”发展成“只能回笼觉时练”也许你认为这是一个无关痛痒的小修改，但实际上这是一个质变，说了这么多就希望你能领悟到这一点。
有阳光大道不走，偏走崎岖山路，这叫新手们情何以堪啊。。。。
酒心，很显然你对人体睡眠周期的科学缺乏根本的认识。之所以不好在刚睡下就练，是因为刚睡下的时候，人会经历漫长的NREM-1、NREM-2、NREM-3+4这样几个非快速动眼的阶段，这个时候的大脑是无意识的，很少会做梦。即使做了，也不清晰，很容易忘掉。只有在快速动眼期人才会开始做生动的梦。而快速动眼期则会随着睡眠周期的递进而增加。这就是为什么要在睡下一段时间后才是练习的最佳时机的科学依据。至于午睡，则有所区别。有其在一点到三点之间，午睡属于一种浅度睡眠。它的每一个睡眠周期都是经历很短的NREM-1以后直接跳进快速动眼期。这就是为什么午睡是最适合练习清醒入梦的原因。一旦睡的时间太久，我们就从浅睡进入深睡，前面所说的睡眠周期就开始了。如果这个时候在非快速动眼期被唤醒，人就会觉得非常疲惫。这就是为什么午睡久了就会头昏的原因！
刚才还被奉为“国外流行的一些方法”，说到放松问题又成了你口中的“传统的方法”了
好吧不玩文字游戏
我所有吐槽都很明确的是针对你的“禁止睡前练习”，这个并不是什么“新的更先进的理论和方法”。它只是一项禁令，它没有开辟出一条新路，只是禁止了一条路的通行。正是因为我开放的心态，我才对你这种断一条路的做法不赞同，我希望更多的不同方法可以并存。你是否也可以本着开放的心态，容纳“睡前练习”这种可能你觉得成功率低，但又的确不少人成功的方法呢？
我还是要说，蚂蚁的话并不等于真理。梦屏这个方法，并不是蚂蚁发明的。这个方法就是最传统的出体、清醒入梦方法之一，以他自己的语言描述出来，并有少许的改动。早在十几年前我们都用的是这类的方法。那个时候互联网都没有。记得最早看到这个方法的描述是在一本叫做do_obe的小册子上，当时在美国最大的在线服务CompuServe上流传甚广。这个方法虽然不排斥睡前练习，但是其中一直有建议在回笼觉、半夜醒来、WBTB之后这些时段操作的内容。我的所有文章，如果不是我自己发明的方法，一概都会注明出处，甚至额外声明。我不知道蚂蚁有没有那样做，但是我可以负责任的告诉你，梦屏并不是蚂蚁的专利。你若不知此点，只能说你还有很多功课要补上。
那任何练习都是睡前练习了，反正不是今天的也是明天的睡前练习了。永远立于不败之地有意思么。
你看了睡眠周期的问题吗？知道为什么午睡前练习和晚上睡前练习的区别所在吗？
作为新人，出于对前辈的敬意，我也就不再继续说了，退场。
还有，你的统计缺少一个重要内容，就是睡前练习对梦中知梦的促进效果
这是睡前练习的一个重要作用。
我决定了……
禁欲……………………………………………………………………
而这才是那句“禁止睡前练习”的出发点，“最大可能地考虑新人的心态，并将失败减少到最低。”
对酒心姐的热情再一次致敬。并非挑事，若非我先入铁哥门下，一定也会接受到你的认真指导。只是作为新人，我深知我们刚来时耐心不足且容易走过太多弯路，希望酒心姐的那个指导，它可以更加完善。
午睡前的练习就不是睡前练习了吗？
我们在技术层面的歧就是：
宇宙之铁主张必须先睡4到6小时来达到放松的效果
我主张可以通过自我放松，而不必先去睡一觉
请你抓住重点，午睡显然属于没有先睡4到6小时的。
在我看到第五条的时候，我整个人都斯巴达了。。我终于知道为毛我这几天连梦都不做了！！！
一码是一码啊你说这个干嘛啊提出点建设性的意见好不好？
既然以指导新手为要务，铁哥给出的译文，那些关于午睡时间的睡眠周期我想你也该看一看。
此外，你也知道新人没耐心看太多文献才写的你那个导航，请不要自相矛盾地以为新人会很有兴趣地去看所谓“放松指导”。双重标准是不对的。
放松的问题，的确是我一家之言（俄罗斯的著名清明梦专家MichaelRaduga有相同的建议），在传统清明梦教程中确实很少有我这样的说法。但是传统的方法不见得是正确和高效的方法，尤其在清明梦这个未知的领域。我得出这样的结论，除了有其理论基础之外，很大程度上是基于我本人二十多年的实践以及来清明梦吧以后的教学成果。我是从传统的清明梦理论和实践中走过来的，能够达到我现在这样随心所欲入梦出体的状态经历了一个漫长的过程。所以我深知什么东西是有用的，什么是没用的。在总结了这些经验之后，我将它传授给一些朋友，而他们很快就达到了非常高的成功率。酒心你自己一再说，自己的级别在六级左右。而我的这些朋友们在短短时间里已经远远超过了这个级别，正在向清明梦的自由王国进发。既然你的目的是尽可能的帮助新人，为什么要对新的，有可能是更先进的理论和方法采取如此排斥的态度呢？你的文章写的很好，很有条理，深入浅出，适合新人阅读。这是你的优势。如果你能有更开放的心态，更虚心的学习接收一些新的东西，也许你对这一课题的理解和实践的能力又能上几个层次。这对你的粉丝们何尝不是一件幸事呢！
不好意思，你不能拉着午睡的一起加进去来转移话题，因为你和铁哥争论的焦点在要不要睡前练习，和睡前练习的效率以及科学性。
针对点在此。
谢谢你的统计，我就不去验证数据了，就从你的统计中也可以看出问题来。
回笼成功：22例
睡前练习+午睡（午睡时间短暂，不可能有4到6小时的预睡时间，这个同意吧）13例
因为22例比13例多，所以这13例成功难道就应该完全禁止？
好吧，你说睡前练习的失败次数高，基于长期梦吧都没有人教放松，只有人灌输放松不可能成功的错误意识。如果不是这样的环境，我相信睡前练习的成功率还会提升。
在这样的环境下还是有不少人睡前练习成功，你不觉得应该停止宣传“不能躺下就练”了吗？