主题:【风气帖续】将质疑和探索精神发扬下去我之前关于门罗的贴子不知你看了没有。我们讨论中的所谓信号是需要一个明确的定义的，而不是随便什么都管它叫做信号，否则是无法讨论下去的。
好吧，仅有的一次，然后我就走了，这贴真心没意思。
谁都有资格质疑，但是质疑得要有点水平吧。
质疑铁帮的技法，首先我们假设你已经很了解。如果蚂蚁哥你研究出了原理，或者技法上的漏洞，并且证明我们搞错了，你来说，铁帮所有人都接受，都感谢你。但是上个贴里，基本的东西都没搞清楚，甚至我们所有人都没搞清楚的，你却一句总结就概括了，并且看起来还是错的。
这样的断言，谁看着都觉得心里膈应。
你说风气，你说态度。我们看来，那些问题，你身上也有。
蚂蚁哥，你站的地方太高了，那里冷不冷。
你......哎.....不知者无罪....你引用的这一段答非所问了.....亲！！！
清醒入梦的方法有很多，比如Michael的方法里，就有利用动手指头、挤脑子等等方法入梦的。太玄的第六招也是迅速清醒入梦的方法，这些都不涉及信号和梦屏。异步法也同样不需要这些的。其他的例子也还有不少。所以说主要还是信号或者梦屏，这话有点绝对了。
我回复蚂蚁的几点回复，因为我们发现太玄既有清醒入梦的效果也有促生梦中知梦跟假醒的事例，所以认为不能单一的把太玄定义为清醒入梦法，我的记梦贴有很多用太玄来清醒入梦的案例，既然蚂蚁看过了我的帖子，想必也是知道的。
然后我再重复问问，蚂蚁所说的信号，值得是前个帖子所说的门罗对信号的定义，还是那个ID为5xxxxx所说的，梦中一切都是信号？梦本身就是个信号？如果是后者，那真是太遗憾了。如果是前者，光我的练习贴里面就可以找到反驳的证据。
还是那句话，取决于讨论前对信号的定义。我在那个贴子里说了，门罗对于信号的定义是很清楚的，我们可以围绕着那个去讨论。但如果涉及改动信号的定义，那就是完全有一个没完没了的话题了。
每个人都有资格提出质疑，这是天赋人权。你的辩论主题是风气续贴跟质疑精神，不过我想看一下质疑者的地位站在哪里？把自己定义成无所不知全能的吗？既然不是，为什么可以主观的定义清醒入梦法靠的就是信号和梦屏？不靠梦屏入梦的例子没有吗？不靠门罗所说的信号例子没有吗？这世界这么多清醒入梦法，蚂蚁能一个人就可以总结出精华了？我不想找出别的例子，既然你看过我一天一记的记梦贴了，要不要我从中找出反驳的例子？
我只是质疑，然后表达了自己对某些方法的理解，我从开头就说了，我也不一定对，我亮出的是自己的观点，我不代表科学权威，但是我有表达自己观点的权利。
如果我态度不好，我道歉，你也不要老这样，斗气有什么意思。
很抱歉酒心姐姐，在你眼中的权威是什么？在我的理解里，是对某行某业或对某种方法相当了解的人才。观你之前的回复，反复对暗示绝对有效，信号问题，太玄的原理问题，太玄的技法等等多次下了定义。而这个帖子对信号值得是什么还没下个结论，太玄的原理目前没人搞懂，至于太玄技法？我倒是想问问，你练过没有。
我说的是主要方法，不是说全部方法。
出体信号和梦屏确实是主要的方法，你要是说我不全面，像老铁那样，说还可以加上动手指的方法，那我接受道歉，你这个回复刻意混淆“主要”和”全部“的区别，我不能接受。
这是铁哥对太玄第六招的定义之一，所以我才想问你对权威的定义如何？在我们铁吧的实际练习过程中，有过暗鹰异步加太玄无信号秒入，我叫草泥猴的翻身两组清醒入梦，木屋兄的太玄后观想入梦，还有我的梦记贴里的多种尝试。
真心请你好好体验一下太玄的技巧，然后再对太玄的原理和技法问题做出权威的定义。蚂蚁的梦屏，跟你所说的放松出体，或者是门罗的熬着不睡等信号出体，我都有过在梦记里的实验案例，然后请允许我问问你，你练过太玄了没有？
态度和心态不是一个东西，斗气就不会再叫你蚂蚁哥，所以道歉不是我的，我不能收。或者说，如果之前态度有让你看得不舒服的，我也向你道歉。
这个贴搭建的讨论的场所，不是个平台，是斜的。现在梦吧众对蚂蚁哥的态度，是否有微妙，虽然来得少，我想你多多少少有觉察到。以人为镜，可知的东西很多。
梦吧现在很乱了，考虑一下吧务的事情吧，吧务他们一直找不到你。蚂蚁哥，你对梦吧的重要，你也清楚。铁吧和梦吧唇亡齿寒，也不想梦吧乱下去。现在我心平气和地想退出这个搭得不平的台子，只是以对前辈的心情，心平气和地想和蚂蚁哥说这句：希望让我们可以尊敬你，也别让再多的人离开。
原来世界上那么多的清醒入梦法，催眠法，放松法，观想法，隧道法，挤压脑子，拉手指，太玄，俄罗斯那位的切换法，DEILD类型的方法等等，蚂蚁哥都一一体验过了，所以可以用你的回复下个定论了：“清醒入梦方法，靠的主要还是信号或者梦屏，我文章里明确说明的是清醒入梦的方法。”
这个世界练习清醒入梦的能人有多少还没人能统计出来，现在出现蚂蚁哥你站在一个高位上，对这些方法都做出总结了。
我练过太玄，也有过研究。
就拿这一招来说把：“而且验梦后是真醒，不要沮丧，还有机会！这个时候应该在心里产生强烈的要出体的意愿，然后充分放松头部，让它陷入枕头里。出体信号很快会随之出现，放大”
我的实验是，真醒后，头部放松放在枕头里，从未出现出体信号，这个大家可以试一试，看看半夜真醒后这么做，有多大几率出现信号，我认为只有大量的实战数据才能知道效果如何，这些方法其实都需要检验。
回复309楼:亲....你的电脑配置太低了.....
我们当然不同意啦，如果我没有练过梦屏，放松法，然后就对你们的方法做出结论，请问你同意我这种不负责任的做法没有。这就跟你没有见过了解某人，就对某人的做出一个绝对性的评价，这是相当荒唐的做法。
请原谅我们更新版本的缓慢和迟钝，我对于这一点诚恳的像你道歉，鞠躬，请放心我对于错误一向是不吝于道歉的，绝不会胡搅蛮缠下去。
太玄第六点在铁哥总结前，能做到的人物并不多，但是在那之后我们做出大量的时间研究，出现了百叉度用户，猴子，兔子，我，暗鹰，木屋兄等等各种形式上的实践。请问你了解了这一点吗？为什么就敢给我们下了权威性的定论？
回复319楼额....昨天木屋哥刚用过这个方法........而且成功了....
忍不住再说几句。首先，我觉得”铁吧也应该明确回答这个问题”实在是有一点刺耳，我想铁吧该如何如何还是交给铁吧的吧友们来决定为好。至于清明梦的核心，说实话，我不认为我自己有资格回答这样的问题。在清明梦这些未知超常的领域面前，我自己觉得更像一个不懂事的孩子。我可以基于我自己的经验给出建议，但是去总结这一超常现象的核心，我还是有自知之明的。
虽然我说不出核心是什么，但是我还是对”清明梦的核心是暗示”这个结论持保留态度。比如，在星体投射的体系当中，他们就不会接受这个说法的。如果你要说服他们接受，那就要全盘打破他们的信仰体系。同理，在把出体或做梦当成是灵魂出窍的人们看来，恐怕这个暗示说也难以成立。我想，要想说清楚清明梦的核心，很多问题都必须予以澄清的，不是这么一句话就能概括。当然，如果蚂蚁你的真实意思是”诱发清明梦的核心方法”，那就是另一回事了。如果确实如此，我同意暗示是一种有效的方法，也是造成清明梦出现的一种原因。但是既然是方法，就必然存在着多种可能。说某一种方法是核心，恐怕也有不妥。
是不是主要的，看统计数据就知道了。
清醒入梦的时候，关键是什么让你知道自己在梦中，出体信号和梦屏是比较主流的判断方法，所以我说是主要的，你要是不同意，无所谓，那个只是我的个人观点。
这点请蚂蚁放心，目前我们可以找到练成这一招的人包括我就有好几个，虽然范例还是不多但321楼列举的几个重量已经足够了。
然后我想请大家实验一下，是否梦屏能做到蚂蚁所说的一切皆是梦屏，梦中无处不可抓屏，然后拉出练习成功的例子来。
回复326楼:win7玩游戏和XP没什么区别啊.....有个别很老的游戏没法玩......
嗯，我想问一下，这么多的练习者散乱在世界各地，蚂蚁先生是如何有大能做到统计他们的全部练习数据，然后做出你的结论。请千万不要告诉我，是在梦吧这个六万多人的贴吧里面做出的统计数据？包括我在梦吧潜水的时间，我已经来到这里大概两年了，从未见过梦吧做出任何形式上的大规模统计。就算你们现在做了，六万多人能代表世界上无以计数的清醒入梦练习者吗？这种被代表，是任何人都不能接受的。
当然，谁都有权利提出个人看法，但请提出个人看法前，下的语气位置不要站得太高，下的结论请再三三思，谢谢。
在我自己的多次试验中，确实遇到了诸如震动、耳鸣等非严格意义的信号，所以这样子写了。但是在随后的实践中，发现很多人的情况都不一样，但是文章已经发出了，所以还没来得及改动。
造药厂确实不可能把世界上所有的病人都研究完成，但是他们有大规模的实验室试验，大规模的临床实践，外加数年的考核才能发放世上。
酒心姐姐，你现在跳出来说话了，那请你行行好，把你们的六万多人统计数据给我看看吧？
酒心姐姐又想下模糊结论了吗？你是宁愿相信少数的数据，也不愿意相信大多数人的同样的实验吗？
好吧。但是在星体投射的系统里，清明梦确实是其中一部分。而在清明梦领域里，认为星体投射也是一种清明梦的也大有人在。看来你的清明梦的定义是非常精确和狭窄哦。那么是不是可以理解为，研究星体投射的不该来这里了呢？等等。。。不是一直在说包容吗？
请注意你们前面的发言，是蚂蚁说了统计数据可以证明。现在看你说出这句话，看来你们是在没有去调查的情况下的主观臆断啊？你想让围观者们怎么看待你呢？
看这样子是后者哦。我每次上厕所都要用很多纸擦屁股。。。
嗯嗯就是这样win7对电脑的要求比较高不然就出现反应卡顿不流畅等情况....
虽然我自己出了，但是别人有人没出呀。我又不能代表所有人。
那么如果有星体投射的专家来宣讲清明梦的核心并非暗示，是不是得轰出去呢？确实包容的很！标准答案都有了。
不不，出体等于本地清醒梦的定义，现在就在导航帖里面写着，如果我的记忆没记错的话，是帆姐八零蚂蚁当初的老金三角定义下来的。
我擦“现在的潜水艇”你说的话不是一般的难听啊！！！！
我可一点都不水你愿怎嘛水就怎么水别扯上我.....
光工，不好意思，给你道个歉。
上次我说你在铁吧发过贴，是我搞错了，是跟你名字很相似的另外一个人发的。
误会了你，特此道歉。
我觉得阁下的说法未免有些似是而非。速成的东西不能持久，这恐怕不是一个真理吧。虽然有一些速成的东西不能持久，但是不能代表全部，何况速成和持久这两者本身未必有什么必然的联系。而有些“非速成”的东西，也未必就一定会持久，甚至不排除其根本就“成不了”的可能性。这里我只是对你这种说法的质疑，非关此楼中提及的具体内容。至于说飘风不终朝，骤雨不终日，那是哲学层面的探讨，恐怕不宜成为辩论中的依据。