主题:你们觉得验梦扳机扯淡不铁哥的某贴。这段概括起来就是知梦扳机和验梦纯属扯淡，没有他意，只是问问
我觉得可以被推翻，但是一看似乎很高级，铁哥说知梦了才能验梦，但是蚂蚁大说有梦-疑梦-验梦-知梦
既然有疑梦那么梦里的显意识一定存在那么扳机不就很正常了？
我觉得扳指等验梦只是个保险，一般疑梦的时候都已经知梦了。经常我知梦场景都在卧室。喜欢跳窗扳扳手指捏捏鼻子完全是为了安全。。
我认为知梦扳机的作用并不在于把现实中的习惯深深植入潜意识，以至于通过暗示就能在梦里让显意识抬头。要把一个习惯深深地植入潜意识，难度可想而知。我们每天都上学上班，洗脸刷牙，梦见这些事情的时候却屈指可数。知梦扳机也是如此。不过，你要是一天上一万次班，刷一万次牙，那就另当别论了。
我认为扳机就是白天大量暗示，在潜意识里形成一种类似于“扳机”的东西，需要一定的“力量”去触发，于是就能知梦了。这种“力量”必须和“扳机”是对应的，就像老师讲课的时候不能让你回过神来，但是叫你名字却可以一样。比如说，我白天大量暗示：“如果我从楼上跳下去，那么我一定是在做梦。”这个暗示就是“力量”，所触发的扳机是“从楼上跳下去”。
因此，如果暗示自己以验梦动作为扳机，在做梦梦到验梦就有可能会知梦。
只是，我相信不少人梦见自己验梦的次数也少得可怜。照这么练下去，效率实在太低了。
疑梦验梦后面的知梦更多的应该是确定是梦。从疑梦开始潜意识就已经开始觉醒了
很多情况下，疑梦和知梦是同时发生的，但有时候也奇怪，有时你就是不相信那是个梦，扳机现在用的人也不多，但又有一定作用，不应该推翻
铁哥和蚂蚁所说的话都有一定的道理，不能对他们两个之中一个的理论照单全收而对另一个理论不理不睬。
而我觉得铁哥和蚂蚁说的根本不是一个东西。也可以说是铁哥错误地理解了蚂蚁的意图。
蚂蚁的意思是：可以用一个动作加上暗示来在梦中激发显意识。铁哥的意思是：在没有显意识的情况下验梦不能知梦。
这时候我们可以@追梦蚂蚁@宇宙之铁
我不觉得，自己做不到的事别人做到了，就说别人吹。。。
这段概括起来就是知梦扳机和验梦纯属扯淡
在我眼里知梦扳机真的很扯淡。这并不是说它完全没用，而是这个扳机根本无法起到太大的作用
我曾尝试将公共厕所作为扳机，但是无效，很多人最初练习的时候也是用的扳机，效果并不大
然后铁哥说的验梦是扯淡或许是他没表达清楚，也或许是你理解错误
铁哥的意思是扳指和咬指属于伪验梦，因为在梦中五感具存，也是有痛觉的
扳机当然是有效！但对于完全没有天赋者（梦体不活跃）要练出来真的是很不容易。。
真不是练到一般的习惯性就可以搞定的，我是20年的烟民，梦里却从来没抽过。。
我的经验是，随着扳机练习强度的增加，潜意识的抵抗性也在增加，最后必然达到惊人的强度方才可能维持知梦，甚至可能影响到日常生活。。这也是大多数人无法长久坚持高强度练习的根本原因。
相对于扳机的练习强度，太玄的训练强度可以低一些，这是因为太玄充分利用了睡眠周期的特点，所以清明的门槛有所降低。但这也并不意味着出体就比知梦容易很多，只能说是较为容易罢了，同样也是需要付出大量的时间练习方能达到的。
PS：以上说法都是针对完全没有天赋者而言。
好吧其实我也感觉有些扯淡，毕竟我个人更偏向铁哥的太玄。我知梦从来都是灵光一闪几乎没有发现梦里的异常
我也不知道该怎么形容我心中所涌动的感觉..好吧我是来蹭经验的
或许每个人不一样吧
我的确是有梦疑梦知梦
即使实在很小的时候会去验梦，我少了一个验梦的环节
或者直接就是有梦知梦
我从来不会去用扳指什么的去验梦，比方说掐一下疼不疼，打自己一下诸如此类
小的时候还有些作用，当意识到自己做梦但又没发现什么破绽时，比较小的时候会条件反射的去试一下
但是随着自己的长大，这些都不管用的，因为自己可以控梦了而且梦里感觉更加仿真
控梦意味着可以自己改变，当自己要验梦时会突然发生点什么移开注意力
或者，某种感觉和思考能力被消弱
更多时候，是逻辑漏洞
或者与事实不符，我比较仔细点儿
我的清明梦都是梦中直接知梦的，在清明梦里玩跳楼飞天的时候才会用一下扳机验梦，我验梦只是为了增加信心，免得跳楼后没飞起来，本人新手，想在梦里飞起来只能通过跳楼完成
个人更倾向于先知后验，你回头想一想，如果你不能控制自己你还怎么验？也就是说你在验梦之前你已经能控制自己做一些事情比如飞翔跳楼之类的，验梦只是给自己信心让自己的控制力大大加强的一个步骤
铁哥说的是知梦了后不需要验梦，验梦扳机的很大作用还体现在不知梦的情况下由潜意识引发的动作——验梦，然后知梦。其实二者不很冲突。
曾经将我女神当作扳机，但每次梦见她，都很容易被带过去。
我觉得验梦扳机也就是这个意思，有梦——验梦——知梦。
当然疑梦后再验梦是双保险呐，我也有迷迷糊糊想这是不是梦，然后一捏鼻子，能呼吸，之后就过度到清醒的感觉，就是醍醐灌顶那种感觉。
有时候疑梦的意识只有一点点，而不是刻意培养疑梦就观察周围环境找不合理的存在的情况下，很容易再坠回普通梦啊~~
我家曾寄双台下，
有鸟好鸣称为鸮。
权别峨嵋峰顶云，
志人思酒去还来。
龙鸾阙底谢皇恩，
被烟和雨遮敷水。
一屋南崖见洛城，
本乔一去空仙观。
道门嘉礼万人观，
众怒民生无人理。
导师急于归途心，
演自农舍掩人目。
强入东门引狗吠，
奸臣小辈皆欢喜。
的应未有诸人觉，
种柳开河为胜游。
子细扪心无偃骨，
速来昏月奏一曲。
度边飞泄近黄昏，
留心归家已成果。
邮递芳心美梦成，
箱。
至少我看不懂！？
确实，不需要要验梦，如果是清明梦我完全知道自己在梦中
个人感觉是在疑梦中确定是梦,增强清醒度,我用过咬指,但感觉不是像橡胶特别软,反而特别硬,咬不动,但手指有一点触感,不疼,能很清楚的分出和现实不同.
扳机之类的，只是为了提供一个新手，对清明梦完全不了解，完全没有基础的人的，大量存在的新手的练习方式。有许许多多清明的方式，应该注意到一件事情，清明方法有通用型和适配型两种。每个人都或多或少有一些自己的方式方法，只适用于自己，分享出来之后其他人未必或者根本就不能成功，梦吧大量帖子都有这方面的可以注意到。而通用型则是，面对十万新手，应该开发出一种，既没有任何技术含量，只需机械重复，按要求练习即可得到清明梦的方法。在这方面，我认为扳机和太玄功之类是无可争议的，因为它们确实做到了不需要任何技术，不需要懂得太多深奥的理论，只需要简单的，机械的重复即可得到清明梦体验，就算它有什么缺陷也不是那种早起晚睡，WBTB各种B的理论可以比拟的。
我敢保证扳机和验梦绝对是真的，感觉不进行的话心里暗示的作用回降到更低。
对于知梦办几。。。我之前以为除了神通都不行。。。后来发现神通都不一定行。。。作用几乎为零。。。蚂蚁的办几有用我认为很大程度上他对梦体的感觉已经培养的很好了。。而这种培养必然通过他之前的清醒梦。。或者说就是他的梦屏法（一种清醒入梦的方法。不是知梦方法。不是办几）
很负责任地告诉楼主，板机的确有用！它起到着增强疑梦意识和判别是否做梦的作用。平时我们不断地练习板机，其实也是在锻炼我们的疑梦意识，疑梦意识的重要性就不需要我说了吧。板机也可以在你疑梦时给你一个肯定的答案，让你从疑梦变成知梦，你开始疑梦时，那意识是很弱小的，梦境会自动将它抹杀，如果有板机的帮助，你就可以强化你的意识，转为知梦了，就像燃烧了你的小宇宙。还有当你没疑梦时，板机也可以帮助你知梦。就拿我第一次知梦吧，那时我一点也没意识到我在做梦，但是无意间触发了一下板机，我马上知道了我是在梦中，然后就醒过来了……之后我也都是靠板机知梦的。
我认为知梦扳机的作用并不在于把现实中的习惯深深植入潜意识，以至于通过暗示就能在梦里让显意识抬头。要把一个习惯深深地植入潜意识，难度可想而知。我们每天都上学上班，洗脸刷牙，梦见这些事情的时候却屈指可数。知梦扳机也是如此。不过，你要是一天上一万次班，刷一万次牙，那就另当别论了。这个说得对