主题:到底怎么才算是出体?今天和人聊到出体的话题,突然发现了一个问题,那就是梦吧所说的出体到底是什么?
首先,梦吧给出的定义是“以本地或非本地为起点有起床过程的清明梦,因为酷似灵魂出窍,所以被称作出体”。
这个定义乍看之下很详细,但是今天在和人讨论的时候,发现这个定义还是颇有漏洞。
今天本正太就来说说这个出体到底是个什么鬼
当然了,一家之言,错误是在所难免,如有错误,还请各位多多指教
那么接下来开始正文吧
首先,梦吧对于出体大致可以分为清醒入梦、压床转出体和假醒出体这三种手段,曾经也看见过有人说出体这个词影响不怎么好,干脆用清醒入梦来代替比较好。
那么清醒入梦这个词适合么?
首先,肯定是不合适的,如果用清醒入梦代替了,那么你让剩下的两个怎么办?
所谓的清醒入梦,不管是方法如何,大体上是在睡前带着一丝清醒的意识进入梦境,而压床转出体和假醒出体,明显是在睡眠过程中出现的情况,甚至于假醒这种东西基本上发生的时间都是临近起床了
那么这个出体,到底是啥?
从前面说的定义里,我们不难看出,出体的定义一定要同时满足两点,第一,在梦中知道自己在做梦,第二,那就是一定有这么一个起床过程。
试问,如果没有起床过程,没有类似与灵魂起来这一过程,当初怎么还会定名为出体?
所以要么先是满足第一这个条件再满足第二个人条件,要么就是两个条件几乎同时满足。
如果仔细看的话,大家会发现梦吧几乎所有的办法都有教你“梦体”如何起床
先说说压床转出体吧
牙床,就是你无法行动,无法起床,眼前产生幻觉什么的,具体的压床会出现什么感觉我就不一一赘述了,不懂的可以自行询问度娘
压床发生之后,基本上大家所能感觉到的都是自己在床上无法起来,按照吧里的方法知梦后梦体再起床,那么着就满足了之前所说的两个条件,也就是出体成功
这个是最没有什么可以说的
接下来就是剩下两个了
先说说假醒吧
个人认为,严格来说,假醒之后的清明梦,大多数都应该算做梦中知梦而非出体
现在吧内新手众多,很少有人刚一醒就先验梦的,而假醒后的清明梦,大多是起床后因为做了某些举动,然后大脑突然灵光一闪,开始疑梦验梦,最后判定这是一个清明梦
乍看之下,这像是出体,因为有了起床的过程,而且也知梦了
但是个人觉得,这其实应该算是梦中知梦不能算作出体
因为你起床的时候,并没有显意识的介入,这个起床的过程依旧是跟着潜意识在走,知道自己是在做梦那也是之后的事了,所以严格来说,这个清明梦是没有起床过程的,因为起床过程是发生在普通梦里面的
但是如果你刚假醒就验梦发现这是在做梦,然后在梦中起床愉快的玩耍,那么这就是出体了
最后说说争议颇大的出体和清醒入梦的关系
个人觉得,清醒入梦和出体的关系就是交集关系
怎么说呢,清醒入梦后,如果梦体出现在床上(不管是不是自己睡的这张床),你又知道自己是在做梦,然后在梦中你起床去玩耍了,那么这就是出体
如果清醒入梦了,梦体出现的地方不是床上,没有起床的这一过程,哪怕你知道自己在做梦,这都不能算是出体
所以新人们在判定自己的清明梦是否是出体的时候,可以仔细想想,这个清明梦是否同时满足了刚才说到的两个条件,如果同时满足,或者先有一再有二,那么就算出体
以上为被人一家之言,如果吧友有自己独到的见解,欢迎讨论~~~
梦姐自己创想出的代替出体的词汇【出体梦】比较有意思@夢行者DREAM
依照(梦控师)书及坊家书籍主讲的(出体)大多是指(狭义的出体)。所以若把出体只定在狭义出体会更清楚。非狭义的出体先排除掉,就不会搞的糊里糊涂。
所以最后这样分:清醒入梦梦中知梦出体
(一)清醒入梦:
经由感知振动、梦鸣、梦屏而保留一点清醒意识而进入清明梦。
像是有人靠梦屏信号保持一点清醒意识而进去清明梦,但其中没有感觉到意识脱离肉体出体感就只能称为
清醒入梦,不能称为出体梦。
PS:而在(经由感知振动、梦鸣、梦屏而保留一点清醒意识而进入清明梦)进行过程中若有(意识脱离肉体出体感)
才可再往上升进阶叫做出体梦(狭义定义的出体梦)。
狭义定义的出体梦也归入清醒入梦。
(二)梦中知梦:普通梦中知梦;
假醒,梦体可以行动,没有被困住,之后识破是梦,转为知梦。
(三)出体:(这里只讲狭义出体):指的是一种方法,一种主动让意识脱离身体的方法,过程中有类似灵魂出窍的感受。(详看梦控师P50~P54,那里介绍了一些狭义出体概念)
1:清醒入梦的出体。(入梦阶段)
2:鬼压床(梦体回体)的出体。
[清明梦领域常见的出体情形是:人处於躺在床上(或某处)的本地状态,知道是在梦里,但是梦体不自由,感觉受限在身体里,为了让梦体自由活动,这需要用到出体技术了!这种现象最常发生於清醒入梦(入梦阶段)以及鬼压床(梦体回体)的时候。]梦控师P54
PS:我觉得清明梦,在出体后面加个梦字会更好,变成出体梦,这样明确跟灵魂出窍的出体概念划分。
复制了一下梦姐写的,@夢行者DREAM
。。。刚要睡还让不让人活了我懒得打了还是复制一部分吧
我的观点是“出体属于清醒入梦”,而解释出体只要将其置于清醒入梦的框架内,从本质上解释,而不是从现象去解释就可以了。
●首先,关于[清醒入梦]。入梦后,梦由梦体,梦体所处状态,以及梦体所处环境构成。而清醒入梦同时将显意识带入了梦体,潜意识所认为“我”的状态带入梦体状态,潜意识所认为“我”所在环境带入梦体所在环境。其中显意识入梦体是必要条件,后两者均可为“无”。
●然后,就是[出体]了。它是在清醒入梦这个较大框架上加入条件而形成的较小框架。而条件即
(1)“我”所处状态为躺在原地,随时可以起床。
(2)“我”所在环境为“原地”。
●其中[“原地”]这个概念由潜意识决定。而潜意识又受到我们主观能动的引导,所以不同的人会因为自己的情况不同而造成本地非本地,在床上与不在床上的差异。比如我曾利用拉扯力信号进行出体,不断放大最后有了一种过山车的感觉,结果起身发现自己在过山车上,手磕在栏杆上没受伤,我连验梦都省了
正太
书到了
麻麻说不好没给我拿回来在她单位呢
--来自云影哒助手版贴吧客户端
科普,太好了。不过看完越来感觉清明梦是小众的了,真正看懂这个科普贴的也就不算新手了
个人观点不同吧,我把出体同时也叫作清醒入梦,首先压床的时候知道自己在做梦然后才出体,知道自己在做梦那就算清醒了,我感觉两种叫法都可以
太长不看。反正我就一句话“从自己身体出来的没有随机出生点的清明梦”
看了一些新资料,修改版:
WILD(清醒驱动型清醒梦).DILD(梦境驱动型的清醒梦).OBE(出体)分别是不同概念。
清明梦(清醒梦)可以有以下组合:
1:WILD
2:DILD
3:WILD+OBE
4:DILD+OBE
WILD一词不等於OBE,OBE一词也不等於WILD。
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先区别WILD和DILD,出体(OBE)先不管。
(因为清明梦吧对於出体概念给的太模糊.我连本地一词都看不懂,是指造梦者现实中睡著的地方叫本地?还是造梦者睡著后在梦境中的地方叫本地?还是啥的?)
资料来源:
http://www.douban.com/group/topic/9641328/[在我们研究“清醒梦”的生理学层面的激发机制的过程中,我们观察到,我们所收集的“清醒梦”个例中,相当一部分有着“灵魂出窍”的成分和色彩。梦者描述,躺在床上的身体出现奇异的感觉(经常是震颤),有一种强大的嗡嗡声传来,然后(意识)升起来,漂浮在床铺的上面。
研究显示,“清醒梦”可以由两种途径启动。大多数情形下,是一种“梦境驱动型的清醒梦”(DILD),即梦者在梦境的演进过程当下,获取了清醒时才有的推理判断能力。
“梦境驱动型的清醒梦”出现于快速眼动睡眠期(REMstate)的正中,显示出很多快速眼动特征。我们相信这是真的,因为我们的梦者在他意识到他在做梦的时候,(在我们预先设计的检测仪上)发出了一个眼球运动信号。这些信号在物理介质上被记录下来。因此我们得以精确地确定清醒梦开始的时刻,并观察梦者在那一时刻处于一种什么样的大脑状态。在我们的实验室中,“梦境驱动型的清醒梦”大约占了我们的志愿梦者所做的“清醒梦”的4/5。
另外的1/5,诉说了他们从梦中醒来,然后继续回到梦境,而没有失去醒来的那一刻所获取的自我知觉-------在那一时刻,他们意识到他们是醒着躺在睡眠实验室的床上的,而在下一时刻,他们知道他们回到了梦境中,不再感觉到现实的环境。我们称这种梦境作“清醒驱动型清醒梦”(WILD).]
[在核实了所有的清醒梦都有一个眼动信号(来显示清醒梦已经在REM中发生)这一事实后,我们把它们分成两类,DILD和WILD(缩写解释参看上文),分类的基准是:
(1),梦者在出现清醒梦之前的快速眼动睡眠已经持续了多长的时间。如果是2分钟以上的,我们把它归到DILD,少于两分钟的归到WILD。
(2),依据他们的叙述,在梦中意识到自己是在梦中的,归为DILD,直接由清醒状态进入梦境,而又保持着醒时的意识知觉的,归入WILD。]
[在107个清醒梦样本当中,有10个符合出体的特征,因为梦者述说他们在梦中似乎已经游离到身体之外。20个样本是WILD,87个DILD。5个OBE相关样本是WILD(28%),另5个是DILD(6%)。由此推断,“出体”出现在WILD里的可能性是DILD的四倍还要多。]=从这里看出OBE可在WILD,也可在DILD出现。
(详细内文点网址,原文太长,不方便贴上来,但原文内容详尽,值的一读。)
网址资料由(byLynneLevitanandStephenLaBerge)所写。
何谓OBE?
(PS:该网站翻译者把OBE翻成灵魂出窍,我们自动把这想成出体就好。)
[灵魂出窍的体验,是一种个人性的经历,他感觉他在身体之外的另外一个地方观察着这个世界。在每100人中,至少有5人,也许多达35人,在其一生中有过至少一次灵魂出窍经历。此体验是处于高度清醒状态的。意识所处的境界可以给他们一种深深的烦扰,或者明显的触动。了解这一广泛存在的,强有力的体验之本质,无疑将有助于偶们更好地了解“活着”的意蕴,人的意蕴。
最简洁的解释是,灵魂出窍体验的本质,正如它的体验自身所呈现的:人的意识飘离开人的身体,以一种单独的方式在这个物理世界上漫游。另一个解释是,它们是错觉。但这需要给出更进一步的解释,为什么如此之多的人,有着同一个错觉。此类体验的若干特征已使我们不得不面对这样一个事实,“灵魂出窍”是一个自然现象,它由我们正常的人脑机制所引发。如此,我们相信,灵魂出窍是一个神志正常的人正常的精神行为。作为对此论点的支持,心理学家Gabbard和Twemlow于1984年,通过调查和心理测试,得出以下结论:典型的灵魂出窍经历,正是一个健康美国人的常见状况。
我们的观念也被英国心理学家SusanBlackmore所赞同,他指出,“灵魂出窍”在如下情形下发生:一个人(的意识)与其身体的感觉信号的输入联系中断,此时意识却保持着清醒的状态,(Blackmore,1988;LaBerge-LucidityLetter;Levitan-LucidityLetter).这个人仍然感觉到身体的存在,但这种感觉的来源,不再是身体感官的信号输入。灵魂出窍者也感知到一个世界的存在,这个世界和他在完全清醒状态下居住的世界相仿,但这种感知的来源同样不再是身体的感官。我们的大脑自身有着惊人的能力,来创造出一个令人信服的世界影象,这使得灵魂出窍者即便在缺少感官信号输入的情形下,也能拥有一个活生生的“身体”和“世界”(我认为这一处原作者的表述不太到位,当然,这个题目很大,在此不做讨论。译者注)。这一过程被我们每晚的梦境所印证。事实上,所有的梦境都可被看做是灵魂出窍,因为他们有一个共同的特征:我们的所经所历远离我们的身体活动和现实地点。]
接上文
[灵魂出窍究竟意味着什么?
如此我们可以说,灵魂出窍大约就是梦境的一种。但是,即便如此,它们仍然是很不可思议的。绝大多数体验过灵魂出窍的人提到,这种经历远比梦境来的真实。这种体验的共同之处包括:1,身处一个体外之体,这个形体如同我们现实的身体。2,感觉到一种能量,感觉到振颤,并听到奇怪的强大噪音。(Gabbard&Twemlow,1984).3,有时候,体瘫的感觉(鬼压床)会出现在灵魂出窍之前。(Salley,1982;Irwin,1988;Muldoon&Carrington,1974;Fox,1962).
对于睡眠研究者来说,这些奇异的现象很容易让人联想到另外一个奇怪的体验,所谓睡眠瘫痪症(鬼压床)。有时候,当一个人从快速眼动睡眠(期间会出现逼真的梦境)中醒来,或要进入快速眼动睡眠时,会发生睡眠瘫痪。在快速眼动睡眠中,身体肌肉的活动(除去眼部肌肉以及与呼吸及血液循环有关的肌肉外),被位于大脑下部的神经中枢抑制住或者说关闭掉。这使我们避免依照梦境做出实际的动作。偶尔,这种麻痹状态会出现于我们意识完全清醒的时候。或者意识从梦境中走出来了,而麻痹状态仍在持续。
以下是一些有此体验的人们的反映,他们讲,在睡眠瘫痪期间:“感觉自己彻底地离开了身体”,“感觉被从身体中分离开”,“诡异而强烈的体验”,“耳朵里在鸣叫”,“头部在轰鸣”。诸如此类的体验,很象灵魂出窍经历中的那些体验:振颤,奇怪的噪音,以及从身体中游离(Everett,1983)。恐惧,做为睡眠瘫痪的一个共同特征,也被大家所描述过。(参见QuestionandAnswerinNightLight,Vol.2,No.1foradiscussionofovercomingfearinsleepparalysis.)]
[基于“灵魂出窍”和“清醒梦”之间的强有力的联系,这个领域的一些学者提出:灵魂出窍是“清醒梦”的一种。(Faraday,1976;Honegger,1979;Salley,1982).不过这里有一个问题,尽管有灵魂出窍经历的人同样容易产生“清醒梦”,前者的发生频率却远远低于后者。而且有些发生灵魂出窍的人,从没出现过清醒梦。进一步说,“灵魂出窍”更直白,给人的感觉与现实世界当下发生的事件无二。而清醒梦中的人却能够通过当下的精确分析判断,知道自己是在做梦。有一个使两者联系起来的例外:我们发现我们离开了身体,同时我们知道:“我在做梦”。
在我们研究“清醒梦”的生理学层面的激发机制的过程中,我们观察到,我们所收集的“清醒梦”个例中,相当一部分有着“灵魂出窍”的成分和色彩。梦者描述,躺在床上的身体出现奇异的感觉(经常是震颤),有一种强大的嗡嗡声传来,然后(意识)升起来,漂浮在床铺的上面。]
@欲梦回当年0
@神马尊者
我发现我上面的一大漏洞能删楼不我怕误导别人
既然这里说的出体已经是广义上的了那么其实你们只要用[梦中再出体]来反驳我就可以了
因为梦中再出体不符合清醒入梦的基础方法即不符合“扩大清醒到梦境之间的临界点的要求”
所以我上面的理论仅仅对压床出体适用
起床什么的依然不明啊。。。QAQ
--我就是要用行动表达我的态度,我是来水贴的
应该有个人来解释这一句话的意思:
[梦吧给出的定义是“以本地或非本地为起点有起床过程的清明梦,因为酷似灵魂出窍,所以被称做出体。]
1:本地是指何?非本地又指何?
2:这起床过程需不需要有意识脱离肉体感?
3:原文中有写(因为酷似灵魂出窍),所以是不是就应该要有意识脱离肉体感才能定义为出体?
梦吧给的定义太模糊,导致各人只能照自己的理解去想像。
梦控师p53
[百度清明梦吧对出体的解释是:出体现象是梦,是清明梦的一种,即本地清明梦,通常以本地起身开始,有一个梦体脱离身体的过程。]
照这句看,在清明梦吧定义的出体是需要有梦体(或意识)脱离身体(Out-of-body)的过程。
那麼,何谓本地?
我想问。。实际上出体的时候眼睛一定是半睁开状态吗?
学了一年多了…没成功几次…只有这段时间,玩了很多次假醒出体。有时候本来想玩假醒无限流的。最多三次就不行了…