主题:梦吧的风气为什么变成现在这个样子？哎、、、这么多经验便宜给了蚂蚁啊、、、羡慕嫉妒恨、、
吧务日记里有的吧，我真不记得了，而且退一万步，真的删了，我也不记仇啊。。只是看了蚂蚁的帖子有感而发然后形成的辩论罢了。一个我早就不记得的事，你说我记仇，真是够科学严谨的，科学不是你脑中那个想当然就能随意乱扣帽子的。
那啥。。。最后那句话麻烦你给了那个清明梦定义的出处再说吧。。。不管出处是否权威，起码也得有个出处吧。。我真心搜不到
话说按照那会博士的说法，我们玩清明梦是一种自我欺骗，而对于处理感官混乱的产生幻觉是好还是坏？〈难道这是清明梦的反面性的突破口？因为我相信凡是事物都有两面性〉
你确实发了，我确实删了。不记得就不记得吧。嘿嘿，说你耿耿于怀是我所认为的，因为你这样的表现。我可没说我科学严谨，俺比较相信直觉。
那篇文章看你自己怎么理解了，还有一个频死体验走进科学的一期节目中有。我并不是证明出体是癫痫，你不要搞混概念了，我是说很多科学都不够严谨，随意下定论把出体概括为癫痫。所以打着科学的旗帜去否定一切是最不科学的。
按照那个什么博士的说法，清明梦是人类大脑自我的幻觉或欺骗。然而你还要用科学的方法进入一个幻觉或欺骗吗？不觉得很讽刺么
好了你赢了，我输了贼哈哈~~~你为什么要刻意强调输赢呢？输赢在每个人心中的定义都是不一样的。当然你觉得我输了，那我就是输了。
不是讲不清楚，观点不明确，观点早就在547楼很明确清楚的说了，只是被揪着一点死咬不放，非要给出处而已。其实认真看完547楼的就知道我的观点了。
麻烦您老人家重温一下602楼自己发的贴子，看看你自己到底是什么意思。
你这家伙，别乱下定义啊。。。你还是看书学习去吧，别围观了。
那你有办法躺下就做清明梦吗？呵呵，根据你所说，不管太玄梦屏都是自我欺骗，那么如果我们自我欺骗的能力足够高，什么方法都是浮云。
我个人觉得。。。要说的话确实可以说成是自我欺骗没错啊，为什么我们会说对梦境越熟悉越不会混淆梦境跟现实。。。。被骗多了还认不清么。。。
哈哈，其实我觉得真正解释起来太难了，倒不如用输字，虽然让人难受点，但也有点接近原意了吧。
你不要断章取义，我并没有说出体是自我欺骗，我是说某些科学理论论调认为出体是大脑的自我欺骗，这显然是打着科学的旗帜否认一个他们并未了解的事物，这恰恰是最不科学的。
对于进化论，我从来没有全盘相信，总是保持怀疑态度，我也了解到在科学界上，也是有很多人质疑这个理论的。但我发现质疑的人都是有着自己实实在在的论点和证据，不会只用自己的主观认识去反对。
而且这个话题扯得太远了，本来说的是“殊不知在科学里清明梦被定义为梦魇或是癫痫症”这句话，什么是科学？科学就是不会轻言“定义”，科学就是会不断根据新的发现推翻以前不足的认识，你给的一文中所说的，对“灵魂出窍”一事的解释只是很多种对这一现象的解释之一，而科学界还有其他的、很多种对它的解释。是以在对同一事物上，是可以有多种不同观点存在的，这才是科学，不会只尊一种理论为绝对。而你却要说“在科学里清明梦被定义为梦魇或是癫痫症”，是不是有点不妥呢？以上只是个人观点。
没呀，我只是根据你说的，而你也是根据那什么博士说的，归根到底我们都是根据他说的…但如果真有这种欺骗能力〈暂时欺骗，不是永久性〉而且能运用在现实上，这有多么恐怖…不举例了也没时间，该下了
所以这就是为什么大部分人进入清明梦后只能停留在一些飞啊跑啊之类的低级活动的原因。
传统的方法是有一套很严密的体系的，从你入梦，到如何破虚，最后反虚为真，都有一步步的指引介绍。
如果说，出体在科学定义是大脑自我欺骗的幻觉，然而信封科学的人又编制出一系列如何进入自我欺骗幻觉的方法，岂不是很讽刺吗？既然是自我欺骗的幻觉，就没什么必要进入了吧。
清明梦只适合一部分人，就像有的人会唱歌，有的人会写文章，清明梦没必要让人人都知道，人人都会！所以要缘份天份！没必要招惹是非，我就在好几个帖吧看到梦吧的宣传帖真没必要
又断章取义了，建议你看完了574楼说的就知道我要表达的意思了。
我之所以放出进化论这一段，是想说，就算是在科学界权威的达尔文，他的观点理念也是不够严谨的，所以并不能仅凭着一个科学的口还或是旗帜就能乱给别人扣帽子。给出某个科学家关于“出体是梦魇或癫痫”的论调也是为了证明，不是所有的科学都是严谨的，也是存在凭空臆造的。你可以说那个博士是伪科学，但是难道宇宙之铁能证明自己的科学是真的科学么？不能吧，所以就不要到处拿着科学的旗帜去打压别人，这样是很不严谨很不科学的。
至于像门罗吧大多数人那样的，仅凭着一句话就否定全部科学的人，那也也是非常不可取的。他们享受着科学的成果但是却否定科学显然很不厚道。我要表达的意思是，不要用灵修去讽刺科学，也不要用科学去打压灵修，这两者是一体的，不是背道而驰的。一方攻击一方，只是人类大脑缺陷不成熟的表现。
如果能把门罗吧和清明梦融合一下，将是一个崭新的体现。我追求不偏不倚的中道，既不倾向灵修也不否定科学，只在中道行。琴弦太紧会断掉，太松了发不出声音。
我想这也是蚂蚁发这贴的初衷。
基本看完所有人的发言
很支持蚂蚁大大
本来都决心离开了
在WOW看了孤帆一点的帖子
一头雾水
今天才看到这张帖子
原来孤帆一点要走是这样
打一个不恰当的比喻
蚂蚁大大好比茂则洞
看到了不好的苗头说几句
而政权档以为要搞文和谐革
如果蚂蚁大大真的来管理
换个马甲也会留在这里
我水我知道
我水我热情
“不要用灵修去讽刺科学，也不要用科学去打压灵修，这两者是一体的，不是背道而驰的。”我同意你的看法，我本身也看灵修的书，你说得很对。
但同时，“一直以来，孤帆所反对的是那些”神棍”，即打着宗教、神秘学的招牌胡编乱造、招摇撞骗的一帮子，并非一股脑的排斥宗教或者否定超自然现象的存在，其心态是包容的和开放的。”我也感到着这句话说得没错，我所看到的帆姐，并没有打着科学的帽子，去攻击灵修者。当然你也可以说我看得不全，只是你又能说你看到的就是全部吗？以上个人观点
看帖要看仔细，意识也要够警觉。我那一句话说孤帆一点了？不要再给我扣帽子了噢。
全帖都看完了了，赞同蚂蚁大大和光之工作者的观点。挺客观的。
那我又哪一句说你说孤帆一点了？我只是感觉，某些所谓的“帽子”，本来是不存在的，只是人的认识不同，也就成了“帽子”。
梦里不能总是在对着电脑吧
闪屏软件的确局限了，因为要在对着电脑，
在梦里还不一定能梦到对着电脑。。
唔。。。不是那样的，闪屏软件是类似于暗示，不是说梦里看电脑那样的扳机
那也是一些人实践过后的观点。应该就是那个做实验的科学家说的
我以前压床，发现环境有些不一定，我就认为当时我还是在梦境里
前段时间学会出体和清明梦。我从个人经历总结出，出体，和，清明梦都是在自己的梦中。
所以我不太相信我们的灵体什么的真的到了现实的世界，
还有联机这个观点我也不能接受。
我还是支持多讨论的。。
其实计论的结果怎么样并无大碍。就像以前日心说。地心说这些，他们一时赢了又怎样
到后来还是能发现真相。宇宙到底是什么现在还搞不清楚，没什么大家讨论就好了，
蚂蚁对真理的追求态度和方式，我是很推崇的。
你能提出个人的观点和大家讨论也说明你有自己的思想，
不会轻易被人左右。没什么这么多人反对你的观点也没事。讨论嘛，
ccav的走进科学有一集。
一个男孩经常自动出体，跟他爷爷说，最后做了很多大脑检测……结论：癫痫
没这么复杂，蚂蚊只是质疑一些方法，让大家能看到，也能引起自己的思考。
蚂蚁用心用力宣传。说野心，和图谋不轨这些的确过了。。
一群最多高中学历的小朋友，不知道跟了哪个二货的风在这里谈科研，自豪的就好像在贴吧空谈几句科研，自己就已经为人类的发展做出了贡献一样。
是你一直找光工要出处的，我恰好看过就告诉你了。看到前面他也看过。
如果你对此有异议去找那集得出结论的人，跟他研究下癫痫有哪些症状。真心没我事……
不了解学术界到底是什么操性的人，大概会觉得科研就应该是完全客观、没有倾向性的。大错特错。不为现在的掌握人类秩序的人办事，你以为会有科研经费？你们知道特斯拉发明的很多技术永远都不可能应用的原因吗？
论文就一定是严谨的？论文里面作者的主观导向最严重了。什么叫论文？论文就是要千方百计的证明自己做的一切是有意义的。国际期刊就不会有水的论文？图样，真是图样。