• 主题:清醒梦辅助工具的实验
  • 本人去年接触清醒梦,尝试过多种这里发明的和国外文献、书籍中提到的方法。有过为数不多的清醒梦体验。我的清醒梦体验都不是很深刻,时间段,不很清晰。

    由于看到入门很难,特别是发现一个有趣的现象,容易做清醒梦的都是中学生,查阅的文献指出,随着人年龄的增长,快速眼动睡眠(REM)会减少,而做梦正是发生于REM期间(有研究指出,NREM睡眠期间的梦,一般都和脑和心理疾病有关,一些研究者认为,这些报告不是梦,正常人没有NREM期间的梦)。所以随着年龄增长,清醒梦会越来越难出现。调查发现40岁以后做清醒梦的人非常少,如果一直练习可能会有改善。这些都和大脑化学物质水平的变化相关。

    所以我一直在找一种外部辅助工具,可以更容易让人进入清醒梦。外部刺激工具被认为效果不显著。这类工具的鼻祖可以说是LaBerge,也是科学地系统研究清醒梦的开创者。他做了很多外部刺激诱发清醒梦的实验。结果是视觉刺激有效率最高。他做的NovaDreamer卖了一段时间,今年出来的两个人做的一个新的设计,也在卖。这个工具验证下来效率不高。我做过用声音作为外部刺激的尝试,没发现明显效果。以前我也发帖要做这类工具。

    最近看了一些药物作为辅助工具的研究。一些物质能够促成清醒梦,典型的比如迷幻类物质。但这些物质肯定是不能用的,因为有极严重的副作用,对人身体有很大损害,并且在多数国家都是非法的。我说的药物不是这类药物,不是大家想像中的那么恐怖。而是FDA或者中国药监局批准使用的药物。这些药物多数还都是非处方药,个人可以随意购买。这类研究做得最系统化的当属ThomasYuschak,他有“Substancesthatfacilitateluciddreaming–ACaseStudy”,“Advanced_Lucid_Dreaming_-_The_Power_of_Supplements”,两本书,多数药物都和睡眠质量(比如治疗失眠),记忆(比如治疗记忆力下降)相关,甚至和茶,咖啡,维生素相关。

    这个帖子记录我尝试的一些辅助工具的效果,仅是个人感受,不过任何建议,只是一个参考。出于自身安全,这些辅助工具都是可以通过正常渠道购买的,临床证明安全的(可能有副作用,难免)。我没有疾病,不需要这些工具治疗疾病,仅为了研究这些工具和清醒梦的关系。

    这个实验刚刚开始(2012年6月),我会逐步贴出一些感受。为了感谢清明梦吧和宇宙之铁吧对我的很多启发。帖子在这两吧同步更新。  
    尼古丁贴
    尼古丁贴是用于戒烟的。尼古丁上瘾是吸烟的主要瘾之一。所以吸烟者维持体内尼古丁水平,有助于戒烟。尼古丁贴是贴在身上的一块膏药,会缓慢释放尼古丁到身体里。我最早发现药物可能会促进清醒梦,就是国外的一些人报告尼古丁会让你的梦更逼真,有些人还报告直接导致清醒梦。大脑中有尼古丁受体,可能尼古丁刺激这些受体,会让睡眠中的人更容易觉醒。从而导致清醒梦。一般清醒梦使用尼古丁贴的剂量是7mg/24h,我网上买到21mg/24h的,这种膏药是非处方药。把21mg/24h的剂量,剪成小块,就可以减少剂量。

    使用过的剂量4mg,6mg,7mg。总体感受会增加做梦的比例,醒来后也较易回忆起梦。但尼古丁也让人不容易深睡。后改用半夜醒来再贴(多数辅助药物的方法,都是在睡过4-6小时后使用,原理是睡回笼觉容易产生REM,这跟我们练习回笼觉清醒梦原理是一样的)。感觉尼古丁贴会加强做梦(不一定直接导致清醒梦,但做梦是基础),但尼古丁贴有较大副作用,影响入睡,另外长期使用尼古丁是会成瘾。所以如果你吸烟,并且要戒烟,可以尝试这种方法。除了贴,还有尼古丁口香糖,你看到很多戒烟的人嚼的口香糖,可能不是普通的口香糖。口香糖在回笼觉之前嚼,可能效果更好。没尝试。  
    好东西。顶!  
    楼主你好,很高兴看到你的帖子,本人长期潜水贴吧,没有做出什么贡献,发了一个帖子就是:清醒梦领域三本权威著作,很高兴,唯一一个帖子被加精,呵呵。

    关于清醒梦的辅助技术,我想最有名的当属盗梦空间里的药物诱导了,按照电影里的说法:药物可以直接诱导清醒梦,并且可以在日间诱导,还可以出现三重梦境,关于该说法,估计是导演的想象罢了!

    不过美国人ThomasYuschak,的确研究出一整套的药物或者膳食补充剂诱导清醒梦的方案。他的书籍我也曾经深深读过,深感:如果能够找出一套更有效,更安全的药物诱导方案,无疑对于清醒梦来说,或者对于人类精神世界来说,都是一个巨大的贡献。

    结合本人长期研究的经验,我谈谈自己的药物或者膳食补充剂诱导清醒梦的方案。
    Thomas在他书中谈的很详细,但是在中国大陆,加兰他敏是处方药物,不是随便可以购买的。药物一般来说可以分为3类:

    1)触发扳机:也就是说可以直接诱发清醒梦的药物,主要是ACH激动剂或者ACHE抑制剂,包括:加兰他敏和哈伯因,还有GPC和GNC,为ACH合成过程中主要前体。(哈伯因这个药物是中国原产,已经有了几千年的使用历史,在中国称为石杉碱甲。此类药物可直接激发脑内ACH水平,诱发清醒梦或者OBE体验。

    上述药物可明显增加梦境清晰度和时间,但是并不能帮助控制梦境。
    2)控制梦境:
    1,左旋多巴L-DOPA:控制梦境中动作,如飞行。,
    2,育亨宾,这个东西非洲人都懂的,主要作为壮阳药物,但是小剂量,可明显增加自信,让你无所畏惧,能够进行现实世界、梦境双向互动,让你在梦中记住现实中的事情。

    3,音乐扳机:尼古丁,在梦中可以出现神仙妙曲。
    3)对抗药物副反应:主要为脑复康,这个药物可以中和脑内过多ACH,减轻受体过敏反应和耐受现象,必要要用。

    4)平衡睡眠,和促进更快睡眠:没有睡眠,就没有清醒梦,所以为了平衡NREM睡眠和rem睡眠,主要使用5-htp来平衡,促进快速入睡就是脑白金:褪黑素。

    当然以上仅仅是部分经典药物或者膳食补充剂。  
    铁哥也回复啦,这个帖子要加精啊  
    楼主的小白鼠精神让人佩服呐~希望你健康无恙~  
    以下是本人长期研究的方案,步骤如下:
    1)充足的睡眠,按照要求最好有8h以上,以及健康的身体,不要有任何躯体疾病。
    2)睡前服用5-HTP,可以平衡睡眠。同是可以压制睡眠前段rem,后来出现rem回弹效应。睡足4-6h起床,WBTB15-20分钟。

    3)服药药物:我本人没有服用过加兰他敏,故无此经验。我使用哈伯因作为主要诱导药物,剂量我暂时不说。当然此时可以同是服用L-DOPA,或者为了帮助你更快入睡,服用小剂量褪黑素。

    4)以你最舒服姿势快速入睡。不要再脑中想象什么事情,你需要的是平静、平静、再平静。
    5)等待清醒梦或者OBE的发生。
    以上是本人长期使用的方案,严重声明:如果你不了解你的身体状态,请咨询医师,不要随便实验药物诱导方案。  
    嗯,多谢楼主分享!!!  
    这么快就加精了,斑竹大人、铁哥、楼主,爱死你们了!
    楼主快快写,我们一起努力!  
    貌似铁哥以前也经常吃类似的东西。。。  
    请黑白和黄粱二位共同把这个贴子维护好!这方面的内容铁吧还太少。  
    哈伯因,是中国原产,一般医院都有的,主要用于老年痴呆,记忆力减退,神经衰弱,即使是我们正常人服用,也有益的,在国内比较好买,而且便宜,非常安全。

    我实验的剂量,是50mg,100mg,200mg,按照国外的说法,都说要200mg,我不建议这个剂量,要从小剂量开始。
    另外我强烈建议不要睡前用,而要在WBTB后使用,然后结合铁哥的:身心异步法,那能够取得非凡的效果。
    也就是睡足4-6h+WBTB+哈伯因+身心异步法,楼主你试试看,不过不要在1周内试验超过3次,呵呵  
    回复@梦中木屋11楼:
    你不是忽悠我的吧,铁哥?
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    还真没忽悠你。脑白金,也就是梅洛托宁(melatonin),如果我们在刚睡下的时候服用一定剂量,会造成我们在睡眠的初始阶段失去REM。那么到了睡眠的后期,人体会自动将前面缺失的REM补上,也就是所谓的REMRebound,从而制造出大段的REM来。如果辅助以维生素B6,就能达到很好的效果。为什么呢,因为B6会帮助生成更多的serotonin(血清素)。这个东西是我们大脑用来做逻辑思维的,同时也能促生更鲜活的梦境。  
    加兰他敏,和哈伯因,2个药物主要作用机理是一样的,国外这个药物实验的比较多,在美国FDA划分为膳食补充剂,并不是治疗药物,理论上说哈伯因比加兰他敏更优秀。

    2个药物最主要的区别是:加兰他敏半衰期6-8h比哈伯因4-6h长,而哈伯因,完全是从中国草药千层塔中提取,安全系数比加兰他敏高。

    一般来说,触发清醒梦,OBE扳机组合如下:
    1)加兰他敏+GPC/GNC(酒石酸胆碱或者柠檬酸胆碱)。国外试验多,数据充分。
    2)哈伯因(石杉碱甲)+尼古丁贴剂。
    在试验任何一种组合时候,请确保已经单独试验一种药物。
    另外育亨宾也可单独诱导,但是你会受不了了,因为大剂量育亨宾,主要用于壮阳,也就是植物伟哥,故一般使用小剂量,用于实现和梦境、现实世界双向沟通。

    这个地方我插句话:不知道铁哥,以及大树、木屋等,是否能够在梦境中能完全和现实世界沟通,比如在梦境中你能够完全记住你现实中身份,家庭、目标等等。我一直没有达到这么高水平,所以有此怀疑。呵呵  

    中国人喜欢喝茶,茶里含有多种物质能作用于神经,让人兴奋。比如茶碱,儿茶酚胺。理论上来讲,能促进神经兴奋的物质都可以增进梦境,或者促使清醒梦。Hobson的研究表明,清醒梦是处于REM睡眠和清醒之间的一种状态,REM和清醒梦都是和清醒类似的状态。我喜欢喝茶,平时可以喝很浓的茶,所以茶并不影响我的睡眠。即使睡前喝浓茶,也能睡着。最近的实验是检验睡前喝一杯浓茶(龙井绿茶),是否能增加做梦的机会。效果确实是正面的,有一个晚上,我记住了三个梦。两个很清晰,纸上画图的细节都记得。并且梦都是在前半夜做的。前半夜是指睡下4-6小时这段时间,后半夜是指睡回笼觉的时间。喝茶的晚上,后半夜的梦都不记得,是没做还是没记住不清楚。可能的解释是睡前的茶让我前半夜神经兴奋度高,REM睡眠多。由于我有很高的茶的适应性,也不会醒。而后半夜茶的效果逐渐消退,并且由于前面有较长REM睡眠,后半夜有抑制。

    喜欢喝茶的可以尝试一下这个方法,这种方法的好处是,一般认为喝茶是对人体有利的,副作用小。
    接下来进一步的实验是改变喝茶时间,放在回笼觉之前喝。另外加入清醒梦的诱导方法,把普通梦促成清醒梦。
    另外咖啡可能有同样效果。还需要一些机会去尝试。  
    度娘不要删除此贴,先给个吻!
    自从1936年阿尔伯特.霍夫曼首次在实验室合成这个药物以来,这个药物极其强大的精神作用,已经被人类所了解,1975年格罗夫教授发表了:LSD:探索人类潜意识王国,在药物的发现者,和研究者看来,Lsd就是通往另外世界的钥匙,和清醒梦、OBE等完全就是一个目标,不同的道路而已。
    而且LSD可以在日间使用,产生和清醒梦一样的作用,更厉害的是这个药物可以直接诱导:超知觉体验,几乎所有的实验者或多或少能够感觉这一点,从来他们的人生有了新的层次。
    美国探索频道曾有个节目叫:探索生存原始部落的节目,其中不管是玛雅人,还是亚洲印尼土著,还是非洲土著人,他们所有的出神舞,大部分和上述的药物导致的效应一样。
    所有我深深感受铁哥2012年新年祝福:
    新年钟声即将响起,在此向各位志同道合的好朋友们致以最衷心的祝福和感谢!
    2012年,很多人说是世界末日。我不那么认为。我预言,2012,人类开始步入一个新的纪元。人类将从单一的物质的存在形式,转向物质和精神并存的存在形式!我们都将成为这一伟大时代的目击者、参与者,甚至是缔造者!  
    下面接着说清醒梦药物诱导吧。  
    不是太懂,只能看看了  
    清醒梦这个领域对于大部分的中国人,都是陌生的。尤其是药物或者膳食补充剂诱导,更是闻所未闻,中国人接受度是很低的,其中不外2个原因(个人看法):

    1)害怕诱导清醒梦的药物或者膳食补充剂会对身体造成伤害,影响身体健康。
    2)很多人在听说清醒梦时候,人云亦云,认为这是迷信,伪科学,不了解其中的科学内涵,缺乏接受新知识的态度。

    以我个人的研究经验表明,在学习清醒梦以及药物诱导清醒梦的技术前,我们必要于科学的态度,包容的心怀,接受新知识的理念。否认上述讲了一大堆都是空话。

    到目前为止,我还没有任何使用上述药物和膳食补充剂所引起的副反应,这些药物诱导清醒梦的剂量,是非常低的,药物本身亦没有很大的毒副左左右。当然因人而异。不代表我没有反应,你也没有。只要严格按照试验的流程做,保持良好的健康,我相信这不会危害健康!  
    只是到目前为止,我还不能完全理解药物或膳食补充剂诱导清醒梦的原理,如果说,清醒梦是一种精神现象的话,而药物所导致的都是物质现象,比如神经兴奋、乙酰胆碱释放增加等,那么清醒梦和这种物质现象的关系如何界定呢?

    我一直困惑于上面的问题,我个人的理解是:清醒梦也是一直物质,否认大脑内物质现象的改变如何影响梦境呢?

    不知道大家如何看啊?黑白兄有这方面的研究吗?  
    我没有喝浓茶,跟服用任何药物的习惯,也不抽烟。不过这个帖子的含金量真的不是一般的多,衷心祝愿能找到更安全简易的膳食补充法。  
    谈谈我自己使用石杉碱甲(哈伯因)的体会吧,这个东西,我还没有看过国内有类似的文献报道。所以只能说是:我的个人体会。而且药物剂量也是因人而异的,需要反复试验才可能找到合适于自己的剂量,当然剂量要在安全的范围内,超过剂量可能带来意外。

    最典型的石杉碱甲诱导清醒梦,我更愿意在此说:OBE吧!
    因为石杉碱甲,通常口服后吸收分布快而完全,10—30分钟可达血药峰浓度,生物利用度可达95%以上,吸收后脑内以皮层、海马等区域分布较高,主要从肾脏排出,24小时排出给药量的73.6%,有效作用时间可达6小时。

    所以当我自然清醒后,我通常直接口服X剂量的(为了安全起见,请大家慎重试验,再次声明,责任自负,剂量我暂时不透露),这个时候要同时进行WBTB,随便做什么,目的是要等到石杉碱甲在体内达到血药浓度高峰,按照Thomas的理论,这个时候最容易产生清醒梦的体验,其中大概可分为下面4中类型,我体验最多的是第3类:

    1)梦境形成,服用药物后,自然平躺后,闭目,突然你感觉眼前,有雪花飘荡、有几何图形,慢慢的这些图形融合、扩大,等到后来逐渐形成低画质的梦境-高画质的梦境,这个和蚂蚁梦屏好像有点相似。约占10%左右(Thomas说法)。

    2)漂浮,感觉身体的一部分,或者全部漂浮起来,比如,胳膊,有时候甚至会有整个身体漂浮在天花板的感觉,这个时候只要你给自己一个意愿,就入梦了。越占20-30%左右


    3)加速,我体会最多的是这个,服药后躺着躺着,突然感觉心头一阵,进入难以言语表达的状态,心态加速,呼吸很困难,这个和异步法入梦应该相似,有的时候很恐惧,不过通常不会持续很久。约占40-50%左右。

    4)震动,这个比较少,我总共就体会过一次,就是枕骨(后脑勺)部位有过电、嗡嗡的感觉,估计就是出体信号吧。约占5-10%左右。

    以上的感觉仅仅是典型的4种,当然每个人可能有不同的感受,我把这个写出来,目的是能和大家分享,若自己试验的话,有个参考!  
    曾经关于太玄原理的猜测,转帖过来……
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    人在睡眠周期快要结束时,大脑会分泌一种或者多种神经传导物质,解除睡眠麻痹,增加显意识参与度。有了显意识参与,这个时候人就知道自己在做梦了。这种物质咱也不记得名字叫什么了,叫它B好不好。。。。

    负责B物质分泌的区域,应该是可以被五感激活的。那么由于太玄的三步骤刻意刺激,本该逐渐停止分泌的物质B仍然持续分泌。睡前太玄,多方位强行刺激了这个区域,因此关注量增大,物质B分泌量增大,显意识不肯退位,导致出现试探信号增大。

    所以一旦发现异常就要终止三步骤切换,注意力集中到信号上以达成平衡。也所以清醒入梦比梦中知梦头脑要清白得多。临睡点为什么特别难抓的原因也能解释,不抓住梦醒平衡一瞬入梦的话,接下去不是B达到一个太大的值醒了,就是在等待过程中信号消失,在分泌的B物质被迅速消耗、血流量又一时无法维持合成等量B物质的过程中睡着。

    而且,如果刺激量过大且精神兴奋造成脑部血流量增大的话,某区域产生持续兴奋,就导致了太玄太过专注会失眠、暂时无法无法入睡。之后很多人觉得没有做梦,可能是区域过度兴奋后的保护性抑制导致。而睡前给予合适的刺激使该区域微兴奋,随即带着“切换”的意愿入睡的话,合成B物质的各种元素在还未消耗完的情况下在该区域富集。那么经过一段不需要B物质参与的NREM阶段充分休眠后,B物质重新分泌,并在初期达到一个峰值。如果这个峰值在NREM出现,就是太玄境,在REM期出现,就是假醒和知梦。这个峰值达不到某个值,那就只能增大梦中的显意识比例使普通梦更逼真了。尽管假醒很多不知梦,但假醒中习惯性地太玄切换一组多数会在接下来的梦中梦里知梦,因为B物质分泌又增大了,嗯嗯。从这个角度看来在梦里验梦讲解梦甚至有人提醒这是做梦都不知梦,因为它没有有效提高刺激量,这是太玄知梦和扳机知梦明显的不同之处。在这个角度看来,太玄其他暗示方法其实本质并无不同,因为现在知道的所有关注五感的方法都能制造突然知梦包括梦屏。太玄的亮点,在于多角度的刺激造成的峰值提升和在“至少要来上一组切换”的习惯性思维中被拉长的关注时间,导致的知梦几率大大增加。

    长期练习会使身体更敏感,知梦更容易,因为长期刺激使这个区域活性增大,血流运送速率增大运作功能增强--。。。
    这种突然造成的反弹性知梦比较短暂,之后的知梦就必须靠不时的五感和思考刺激来维持分泌量,就造成了知梦后的“迅速掉进普通梦”“不加强化立刻掉线”“激动秒踢”。

    按这个草包观点看来,很多都能解释通,但是要验证就是废材一条,零技术含量观点陈述完毕。。。。
    仅猜测,无法验证也无法反向验证……于是向实验派求勘误!  
    当然不是每次使用石杉碱甲或者加兰他敏,以及其他触发扳机,都能成功的,一般来说,即使不成功,接下来你的梦境可能更清晰,更彩色,而且你更容易记住自己的梦境。当然上述药物也完全可以在日间清醒状态下使用,但是这容易和你的睡眠相对抗,因为睡眠前半段,尤其是深睡眠,乙酰胆碱(Ach)水平是降低的,而清醒梦则需要Ach水平升高。  
    回复25楼秋秋的帖子:
    据我所知,影响我们人类大脑睡眠和清醒的激素大概分为2类:
    1)觉醒激素:维持日间活动,REM睡眠,主要包括:乙酰胆碱Ach,和肾上腺素、去甲肾上腺素和糖皮质激素。
    2)睡眠激素:褪黑素,主要由松果体分泌,以及前体和类似物质,如血清胺,5-HTP(5-羟色胺)。
    当我们开始入睡的时候,褪黑素开始分泌,Ach水平开始下降;
    当我们到达NREM睡眠第4时相的时候,在一个睡眠周期内,褪黑素达到高峰,Ach到达低谷;
    然后开始非常短暂的REM睡眠,如此反复。接近凌晨的时候,一般进行2个睡眠周期后,激素水平开始倒置。也就是说从这个时候开始,褪黑素波峰逐渐下降,ACH逐渐升高,在进入更长时间REM睡眠的时候,我们的ACH水平、去甲肾上腺素水平升高,直到天亮,我们醒来!

    所以基于上面的理论,我们在4-6h后,也就是身体开始增加Ach水平的时候,服用ACH
    激动剂或者ACH酶抑制剂,会增加我们大脑内Ach水平,诱导出清醒梦和OBE。
    贴吧内谁做图好啊,给我做一个图表啊,说的自己都要搞不清楚了  
    如果太玄的主要作用是能够导致Ach水平升高,这个时候要是我们能够检测Ach,就能够证明太玄功的主要作用机理,估计这个要在美国斯坦福大学清醒梦研究所研究了,呵呵。
    呵呵,自己瞎猜的  
    我灵感突现,想到设计实验证明太玄功原理的方法。
    太玄功原理的实验证明-by就爱黄粱梦
    基于上述理论,我设计了证明太玄功原理的实验方法(样本当然可以扩大):
    1)随机挑选10名铁吧练习太玄功的高手,分为A组。
    2)随机挑选10名,对清醒梦一无所知的正常人,分为B组。
    3)随机挑选10名,仅服药药物,如石杉碱甲诱导清醒梦的人,分为C组。
    4)将30人混合,确保试验者不知道人员确切情况。
    5)晚21:30入睡,次日2点叫醒,所有受实对象,开始20分钟WBTB。
    6)A组人员开始练习太玄功,B组人员什么也不做,接着睡,C组人员开始服用药物。
    下面是关键步骤
    7)自然清醒后,立即检测血液里激素水平,尤其是乙酰胆碱Ach水平。
    8)实验数据比较。
    如果A组Ach水平近似等于C组,而A组,C组Ach水平远远大于B组,并且实验有统计学意义,这样我们就能够用实验方式证明太玄功原理。
    哈哈,今天我灵感不断啊。  
    我觉得太玄的作用是一个心理暗示,和Ach没有关系。有研究发现静坐,调整呼吸,相当于中国的气功可以促进5羟色胺(血清素)的分泌,使人产生愉悦情绪,增强记忆力。但所有的认知活动都可以导致乙酰胆碱的升高。这个太玄似乎没什么关系。查资料的时候看到一篇文章“EffectofVoluntaryAttentiononAuditoryProcessingDuringRE***eep”,大意是如果你在睡着前提醒自己注意某些刺激(比如提醒自己注意闹钟铃声),那么当这些刺激发生的时候,在REM睡眠的时候你有很高的脑电反应。而没预先提醒的刺激,反应水平低很多。这可能才更接近太玄的原理。有兴趣可以去看看这文章。  
    主要是看了25楼秋秋转帖的太玄原理推测,当然我的一些看法,也是推测,没有实验证明啊,大家多讨论讨论  
    这两位像针灸一样,直接扎到太玄穴里去了......  
    膜拜~~~
    差不多要出门才看到这贴,没时间看完,留记号,晚上继续。  
    以下内容摘自网络:  
    深深膜拜中...关于药物诱导的清明梦,太厉害了,不过建议两位还是适量的好,时间有的是,慢慢来,别一口气吃多了,是药3分毒,要注意调理的好  
    不太喜欢使用辅助工具的清明,新人喜欢尝试速成的确实有帮助。。。。。。。
    个人喜欢发掘人体奥秘。。。外来手段会让我有种不可控的感觉  
    呵呵,自己练习才有挑战,有激情。不过偶尔想体验体验更高清的清明梦也不失为一个不错的选择。所以,我顶!  
    今天下班接着说,先扯一句:本人反对西方机械科学论,同样反对中国神秘宗教论!
    药物和膳食补充剂诱导清醒梦的效果简述
    关于药物和膳食补充剂诱导清醒梦的效果,先说一下,Thomas的看法(advancedluciddreaming作者)。

    作者认为:使用本书中药物和膳食补充剂诱导清醒梦后,他平均每周可以获得2-3次高阶LD(见下表),此时梦境通常可以持续1h以上,甚至可以持续2.5h。他能够达到很高的控梦水平,很容易改变自己的梦境,能够实现和现实世界的沟通。Thomas特别强调:thisisnotbragging(不是吹牛逼)。梦境通常extremelyvividandlong(非常清晰和长)。


    我本人对他的说法持保留态度,因为目前我并没有经常达到他所说的高阶LD的水平。我主要使用身心异步法+药物诱导的方案,在比较使用药物联合,以及不使用药物,单用身心异步法后,我个人体会如下:

    1)药物联合,比单独使用异步法容易诱导LD。
    2)梦境回忆通常比较清晰。
    3)LD时间通常较单独使用延长。
    因为没有使用L-DOPA,育亨宾,故控梦暂时不谈。
    Thomas在书中谈到高阶清醒梦的标准如下:  

    继续茶的实验,这两晚的感受,都是睡觉前喝,喝的都是新泡的茶。
    一次是提前30分钟喝,有点影响入睡,花了较长时间才入睡。不过不是失眠的感觉,是迷迷糊糊睡的不深的感觉。当晚似乎有印象是做梦了。但没有记住任何内容。

    另一次是喝完10分钟内躺下,正常入睡。6小时后醒来,记梦(普通梦,不是清醒梦)非常清晰。
    可能的原因:茶/咖啡一类辅助品都是促使神经兴奋,如果喝了以后不立即入睡,这些物质起效以后,就会影响睡眠。清醒梦需要的是这些物质在梦中促进你的神经兴奋,而不是在清醒的时候促进兴奋。所以喝后要立刻躺下睡觉,才不会影响入睡。这个方式可能适用所有增强神经活动的物质,如石杉碱甲等。
    需要继续实验以确认分析的结果。  
    好帖~~  
    我现在就去喝咖啡看看有木有效果...  
    受益匪浅。。。  
    看上去怪复杂的,总的来说就是借助药物或膳食增加做清明梦的时间或几率吧  
    地狱黑白受教了希望您能继续下去我会一直来捧场的难得有您这样的人啊  
    好帖!维B我有,先试试脑白金和B6组合去。  
    实验要有结果,每种东西要有几个晚上的观察得出一致的结果才有意义。所以更新很慢。另外耶鲁大学最近发表的研究表明,易做清醒梦的人,在大脑中的某个区域比较发达。在找有没有一种游戏能锻炼这个区域,这样的方法普通人更容易掌握。这种方式更有价值,如果可行,只要设计一个游戏,大家玩玩就可以锻炼了。这在2011年是针对清醒梦一个很有意义的发现。目前在做这两方面的工作,更新会比较慢。  
    我再谈2句关于药物诱导技术的看法吧。
    药物诱导清醒梦,绝不是最主要技术手段,至少在过去和现在不是主要的清醒梦手段。你可以1个月,2个月,半年使用药物诱导清醒梦,但是你能够长达10年,20年来使用药物诱导么?况且药物对人体长期潜在的作用,目前还没有长期的研究。即使Thomas本人,也在书中指出这是他本人的方法。

    药物的作用是辅助你达到更高的目标,药物帮助更快实现清醒梦的体验,增加你的梦境清晰度,和实现清醒梦的几率。比如在熟悉常规的清醒梦诱导技术后,使用药物辅助,你可以到达更高的阶段,比如实现梦境和现实的沟通,在梦境中实现你自己的实验等等。绝对不要期望一次药物实验就能够成功。

    在试验药物之前,我强烈建议大家首先学习最基础的手段,比如大家公认的记梦、回忆梦境,同时铁吧精华中,铁哥发在藏经阁的文章都是经典。以前大家公认拉伯奇教授的MILD方法是最高效的方法,估计现在要让位于铁哥的太玄功了,呵呵。

    哈伯因,不要在准备睡觉的时候服用,这是对抗自己的身体。而要在饱睡4-6h后服用,最好很快入睡,否则会导致你失眠,失眠不能进入自己的梦境,很难有清醒梦的体会。使用哈伯因后,普通梦境的时间也会延长,所以这就增加你获得清醒梦的几率。梦境变得更生动、逼真。呵呵,我建议先从常规的手段:记梦+身心异步法+哈伯因,最好是当药物发挥作用的时候,你已经入睡了。另外最好使用小剂量的,慢慢体会,不要急躁、不要失望、不要放弃,有一天可能突然发现:我已经有了一个非常好的清醒梦。

    ,以上仅为个人体会,不代表任何人都和我一样!  
    盗梦空间里面说了使用了药物入梦就再也无法自然入梦,那么现实中长期使用药物辅助养成依赖,突然停止使用我们还能知梦吗?  
    @就爱黄粱梦黄梁提醒得有必要。每个人对清醒梦的需求不同。多数人为了好奇心尝试,可能玩一段就不玩了,需要的是快速高效入门方法。铁哥要推广清醒梦,所以要发布这么多教程,让每个人都找到适合自己的。我个人由于要做一个研究项目,清醒梦作为一个工具,尝试了很多方法,包括太玄,成功率都不高,所以才想要实验辅助工具。

    个人觉得暂时很难找到适用于所有人的方法,太玄可能也是在有较多清醒梦经验的人群中效率比较高。一个方法的适用范围是要做很多统计才能得出的,因为现在做的工作几乎都没用科学的统计方法,所以每个人贡献自己的经验是一个求其次的方案。不过论坛里大家玩清醒梦,也是娱乐为主,科学界也没发现清醒梦更大的价值,搞得很严谨也就没这个必要了。高兴就好。

    辅助工具可能带来更多的副作用,所以谨慎使用。  
    专业