• 主题:到底怎么才算是出体?
  • 今天和人聊到出体的话题,突然发现了一个问题,那就是梦吧所说的出体到底是什么?
    首先,梦吧给出的定义是“以本地或非本地为起点有起床过程的清明梦,因为酷似灵魂出窍,所以被称作出体”。
    这个定义乍看之下很详细,但是今天在和人讨论的时候,发现这个定义还是颇有漏洞。
    今天本正太就来说说这个出体到底是个什么鬼
    当然了,一家之言,错误是在所难免,如有错误,还请各位多多指教
    那么接下来开始正文吧
    首先,梦吧对于出体大致可以分为清醒入梦、压床转出体和假醒出体这三种手段,曾经也看见过有人说出体这个词影响不怎么好,干脆用清醒入梦来代替比较好。

    那么清醒入梦这个词适合么?
    首先,肯定是不合适的,如果用清醒入梦代替了,那么你让剩下的两个怎么办?
    所谓的清醒入梦,不管是方法如何,大体上是在睡前带着一丝清醒的意识进入梦境,而压床转出体和假醒出体,明显是在睡眠过程中出现的情况,甚至于假醒这种东西基本上发生的时间都是临近起床了

    那么这个出体,到底是啥?
    从前面说的定义里,我们不难看出,出体的定义一定要同时满足两点,第一,在梦中知道自己在做梦,第二,那就是一定有这么一个起床过程。

    试问,如果没有起床过程,没有类似与灵魂起来这一过程,当初怎么还会定名为出体?
    所以要么先是满足第一这个条件再满足第二个人条件,要么就是两个条件几乎同时满足。
    如果仔细看的话,大家会发现梦吧几乎所有的办法都有教你“梦体”如何起床
    先说说压床转出体吧
    牙床,就是你无法行动,无法起床,眼前产生幻觉什么的,具体的压床会出现什么感觉我就不一一赘述了,不懂的可以自行询问度娘
    压床发生之后,基本上大家所能感觉到的都是自己在床上无法起来,按照吧里的方法知梦后梦体再起床,那么着就满足了之前所说的两个条件,也就是出体成功

    这个是最没有什么可以说的
    接下来就是剩下两个了
    先说说假醒吧
    个人认为,严格来说,假醒之后的清明梦,大多数都应该算做梦中知梦而非出体
    现在吧内新手众多,很少有人刚一醒就先验梦的,而假醒后的清明梦,大多是起床后因为做了某些举动,然后大脑突然灵光一闪,开始疑梦验梦,最后判定这是一个清明梦

    乍看之下,这像是出体,因为有了起床的过程,而且也知梦了
    但是个人觉得,这其实应该算是梦中知梦不能算作出体
    因为你起床的时候,并没有显意识的介入,这个起床的过程依旧是跟着潜意识在走,知道自己是在做梦那也是之后的事了,所以严格来说,这个清明梦是没有起床过程的,因为起床过程是发生在普通梦里面的

    但是如果你刚假醒就验梦发现这是在做梦,然后在梦中起床愉快的玩耍,那么这就是出体了
    最后说说争议颇大的出体和清醒入梦的关系
    个人觉得,清醒入梦和出体的关系就是交集关系
    怎么说呢,清醒入梦后,如果梦体出现在床上(不管是不是自己睡的这张床),你又知道自己是在做梦,然后在梦中你起床去玩耍了,那么这就是出体

    如果清醒入梦了,梦体出现的地方不是床上,没有起床的这一过程,哪怕你知道自己在做梦,这都不能算是出体
    所以新人们在判定自己的清明梦是否是出体的时候,可以仔细想想,这个清明梦是否同时满足了刚才说到的两个条件,如果同时满足,或者先有一再有二,那么就算出体

    以上为被人一家之言,如果吧友有自己独到的见解,欢迎讨论~~~  
    瞌睡都写出来了  
    原来都这么讨论到这么迟了╮(╯▽╰)╭
    听不懂=-=本人什么都不知道
    梦姐自己创想出的代替出体的词汇【出体梦】比较有意思@夢行者DREAM  
    这个词确实不错
    回复神马尊者:谢谢
    出体梦这个词不是我原创的,我是在石晓蔚的做梦者班里看过他们使用出体梦这个词,用来形容在清明梦里所体会到的出体体验。
    看看  
    依照(梦控师)书及坊家书籍主讲的(出体)大多是指(狭义的出体)。所以若把出体只定在狭义出体会更清楚。非狭义的出体先排除掉,就不会搞的糊里糊涂。

    所以最后这样分:清醒入梦梦中知梦出体
    (一)清醒入梦:
    经由感知振动、梦鸣、梦屏而保留一点清醒意识而进入清明梦。
    像是有人靠梦屏信号保持一点清醒意识而进去清明梦,但其中没有感觉到意识脱离肉体出体感就只能称为
    清醒入梦,不能称为出体梦。
    PS:而在(经由感知振动、梦鸣、梦屏而保留一点清醒意识而进入清明梦)进行过程中若有(意识脱离肉体出体感)
    才可再往上升进阶叫做出体梦(狭义定义的出体梦)。
    狭义定义的出体梦也归入清醒入梦。
    (二)梦中知梦:普通梦中知梦;
    假醒,梦体可以行动,没有被困住,之后识破是梦,转为知梦。
    (三)出体:(这里只讲狭义出体):指的是一种方法,一种主动让意识脱离身体的方法,过程中有类似灵魂出窍的感受。(详看梦控师P50~P54,那里介绍了一些狭义出体概念)

    1:清醒入梦的出体。(入梦阶段)
    2:鬼压床(梦体回体)的出体。
    [清明梦领域常见的出体情形是:人处於躺在床上(或某处)的本地状态,知道是在梦里,但是梦体不自由,感觉受限在身体里,为了让梦体自由活动,这需要用到出体技术了!这种现象最常发生於清醒入梦(入梦阶段)以及鬼压床(梦体回体)的时候。]梦控师P54

    PS:我觉得清明梦,在出体后面加个梦字会更好,变成出体梦,这样明确跟灵魂出窍的出体概念划分。
    复制了一下梦姐写的,@夢行者DREAM  
    我这篇帖子资料未完善,今日又找到一些清醒入梦与梦中知梦的分别,所以需要修正内文。资料处在:http://www.douban.com/group/topic/9641328/
    修改我原文中的:(梦中知梦:假醒,梦体可以行动,没有被困住,之后识破是梦,转为知梦。)这里刚入梦后迅速出现假醒并能立刻识破(梦者在出现清醒梦之前的快速眼动睡眠在2分钟内),就归入清醒入梦。假醒若不能立即识破就是DILD。
    WILD.DILD.OBE分别属於不同的概念。WILD这词不等於OBE,而OBE可以出现在WILD和DILD。(如果把梦中出体也纳入OBE概念的话)
    而刚入睡时的就产生的压床出体信号,造梦者利用这信号转出体(造梦者需保持着醒时的意识知觉),应可归入WILD+OBE。(直接由清醒状态进入梦境,而又保持着醒时的意识知觉的,归入WILD。)
    其他等各位高手一齐集思广益,目前我搞不清的是压床转出体(在梦体回体阶段),算不算是WILD范畴???
    这算是为我解惑了,出体梦  
    我这里又要纠正了,得去掉梦?
    回复宁缺丶毋滥iii:我之前说了,本吧的定义是清明梦的一种,并非灵魂出窍,而这个帖子里面也有人说明了用出体梦这个词比较贴切
    回复神马尊者:是的,清楚了,至于其它只能自己去一步步的走了
    回复神马尊者:上面我在纠正自己
    。。。刚要睡还让不让人活了我懒得打了还是复制一部分吧  
    我的观点是“出体属于清醒入梦”,而解释出体只要将其置于清醒入梦的框架内,从本质上解释,而不是从现象去解释就可以了。

    ●首先,关于[清醒入梦]。入梦后,梦由梦体,梦体所处状态,以及梦体所处环境构成。而清醒入梦同时将显意识带入了梦体,潜意识所认为“我”的状态带入梦体状态,潜意识所认为“我”所在环境带入梦体所在环境。其中显意识入梦体是必要条件,后两者均可为“无”。

    ●然后,就是[出体]了。它是在清醒入梦这个较大框架上加入条件而形成的较小框架。而条件即
    (1)“我”所处状态为躺在原地,随时可以起床。
    (2)“我”所在环境为“原地”。
    ●其中[“原地”]这个概念由潜意识决定。而潜意识又受到我们主观能动的引导,所以不同的人会因为自己的情况不同而造成本地非本地,在床上与不在床上的差异。比如我曾利用拉扯力信号进行出体,不断放大最后有了一种过山车的感觉,结果起身发现自己在过山车上,手磕在栏杆上没受伤,我连验梦都省了  
    正太
    书到了
    麻麻说不好没给我拿回来在她单位呢
         --来自云影哒助手版贴吧客户端  
    ……,你妈看了简介肯定不会让你看了。
    噗……
    回复1138481865:怎么办    ------求粉求罩,我是萌萌的兔纸 --来自助手版贴吧客户端
    回复神马尊者:qwq    ------求粉求罩,我是萌萌的兔纸 --来自助手版贴吧客户端
    回复云影Lily:摸摸头……
    回复神马尊者:麻麻这是不准备给我了啊话说书里到第咋了    ------求粉求罩,我是萌萌的兔纸 --来自助手版贴吧客户端
    回复云影Lily:……估计你麻麻看见蚂蚁照片吓坏了……
    回复神马尊者:照片啥样的【掀桌子    ------求粉求罩,我是萌萌的兔纸 --来自助手版贴吧客户端
    回复云影Lily:……很逗
    回复神马尊者:    ------求粉求罩,我是萌萌的兔纸 --来自助手版贴吧客户端
    科普,太好了。不过看完越来感觉清明梦是小众的了,真正看懂这个科普贴的也就不算新手了  
    咳咳……
    这个不错,我一直觉得出体的定义不够详细。  
    楼上的这次居然没前排@楼上  
    个人观点不同吧,我把出体同时也叫作清醒入梦,首先压床的时候知道自己在做梦然后才出体,知道自己在做梦那就算清醒了,我感觉两种叫法都可以  
    可是压床并非带着清醒的意识入睡啊……
    回复神马尊者:清醒入梦,为什么还要带着清醒入睡的标签呢?两者之间不=一样
    回复猎狐狸:因为基本上目前贴吧或者欧美都是赋予的清醒入梦这个定义……
    回复神马尊者:我通过练习太玄获得耳鸣信号通过放大耳鸣进入压床状态然后在出体这是否是清醒入梦又有压床后出体的过程所以你说压床并非清醒入梦这我不认同。。。应该说并非所有压床都是清醒入梦。
    回复欲梦回当年0:这。。。你确定你后半句话表述正确?为什么要论证压床和清醒入梦的关系?
    回复蓝翔小黄瓜:通过信号进入压床然后出体也就是说通过这种方式的压床出体也可以说的清醒入梦。
    回复欲梦回当年0:那你刚才不在压床后面加上“出体”两个字
    回复欲梦回当年0:我感觉所有出体都是清醒入梦因为它跳不出我13楼给出的框架而所有出体的共性即是有所谓的意识离开身体的过程该过程我觉的可以定为对潜意识的主观能动引导所以无论是性质还是方法出体都应该属于清醒入梦